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主席麻煩請陳主計長有請主計長 |
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財政部編列的稅科收入相當高的比例高過後來都是低於後來的實增數後來的實際收到的數目比他的稅務的預算編列 |
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吳秉叡議員 |
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這個部分據我了解因為財政部他在估算的時候他有一個估算的一個小組然後他也透過各種精算的一個辦法來做一個推估做一個推估那事實上他111跟112他增加了將近4000億到113增加將近4000億的一個稅收 |
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主計長我跟妳 |
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說明我在這邊很了解很久了啦所以我很了解他們的心態他們稍微編的保守達成率都超過百分之百 |
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是因為這樣的心態結果因為這樣的編列過於保守使得差距過大的時候會衍生非常多的流弊第一個就有了利用這個資訊的落差在講什麼還稅於民啊用一些錯誤的概念什麼超增啊這都是錯誤的概念啊我希望以後不要聽到這樣的概念不要聽到這樣的錯誤的用法 |
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任何一塊錢的稅因為中華民國是租稅法定主義他收每一塊錢的稅都必須有法律的依據所以沒有超增問題只有預算時增數大於預算數的問題因為預算是一個估計那你把它估得保守的時候 |
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自然就造成了你的時收數會高於預算數那有人利用這個名詞的字換什麼超增啊就要你還稅於民他要還稅的對象又不是真正繳稅的人所以他都用一些錯誤的東西在裡面搞其實那個歷史那個原因是很很久以前而且很複雜啦所以是希望你在編列預算的時候要協助財政部不能讓他過於保守坦白講如果今天 |
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收到的稅率是預算出的百分之九十八九十九大家也是很滿意啊哪有每一年都一定要百分之一百多一百一十幾這樣子的數目 |
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財政收支劃分法已經送到本委員會進行審查 |
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那就現在的版本統計有的要把中央政府裡面的五千億六千億拿過去地方政府最少的也有兩三千億那如果這個版本被通過你有什麼打算你的中央政府的現在的稅出一年今年如果今年對我來講是兩兆八千億一口氣把你砍了六千億你會剩下兩兆兩千億那你要怎麼因應 |
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是當然因為財政收支發分法的一個修正是財政部主導那第二個這涉及到的層面很複雜但是如果以各縣市來講他都希望能夠財政自主然後財政自主能夠有所提升如果以前我以台南市政府的立場我都是希望說我能夠分配到更多的財政收支發分的一個財源 |
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但是問題就是說如果就整體來講因為每個縣市各有營需所以我們這個財政收支方法必須要能夠調劑他各縣市你講的這個是水平分配的部分我現在是在跟你談垂直分配的部分他從中央政府花了6000億你中央政府如果支應你中央政府不會沒有辦法支應這個財政的這個窟窿嗎因為資源是有限的又不是無限的 |
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所以我們財政收支劃分法因為涉及到各縣市要去徵這個財源的部分所以它本身是非常的複雜那但是我們如果這財政收支劃分法當初沒有修正我們在中央的部分呢我們大部分會利用所謂統統分配稅的一個劃分之外呢那我們也會利用一般性的補助一般性的補助來做調劑一個營需你講的這個前面都講過財政部也講過我現在是問你因為他們現在國會多數喔 |
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昨天你有看到立法院的院內嗎?他們要硬幹那什麼東西都可以做啊那我說萬一發生這樣的狀況你要如何因應我不是在跟你討論財政收支劃分法的這個原理這個大家都知道嘛在這邊那麼久了 |
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是那如果說我們真的減少將近6000億的一個裁員的話那將來那將來第一個我們在中央我們沒有調劑營需的一個能力因為為什麼那第二個我們減少的裁員的部分呢我們勢必也必須要減少一般性補助包括計劃型補助相對對縣市的一個補助因為不然的話你連儲備預算這方面都會有 |
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是這樣子 |
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好 這個事情我是要先提醒你 你要預先想 是再來 現在有號稱乾坑法案 譬如說環島高速鐵路建設特別條例 花東快速公路建設特別條例 國道6號東沿花蓮建設特別條例據交通部的統計 這三個案如果通過要支應的預算是兩兆元 你有這個錢嗎 |
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財政是數證之母他用法律給你規定要2兆元你有辦法嗎 |
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其實跟委員報告就是說我們原則上我們一般重大建設計畫原則上大概都是要先做可行性的評估各種效益的一個評估那除此之外呢我們也會要提到國發會來做一個審議啦那審定之後才來做決定說要不要去做興建那這個案子金額大的部分呢 |
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如果說這個建設有他的必要經過審查那到底是要怎麼籌措財源也必須要去共同去研商啦也並不是說每個案子我都跟他抵觸而不是但是我們就是說看他的需要但是是要由各部會來研提計劃然後送國花會來審議然後再做那個那整個也必須要做整體財源的一個分配因為我的財源大部分如果以114年初步提 |
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你認知的都是應該這樣做但是本院現在是講力量不講道理的地方啊你跟他講道理他用力量跟你表決你要怎麼樣我是問你這個問題啊我不是問你說到底應該要怎麼做我也知道這不合理啊沒有經過環境影響評估也沒有經過交通部的這個規劃什麼東西都沒有都沒有調查他就是要跟你立法 |
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不是只有這個還沒有立法完成的捏已經要現在在二讀就要審議的原住民保留地禁法補償條例這有非常多錢啊那你要怎麼因應啊 |
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按預算程序它一定的財源就一定所以我一般我就說你如果說我稅低估的部分那我在支出方面我就要排擠我就要排列優先順序哪些要列我優先所以在資源的分配上它一定是要排列優先順序但是如果說你這法定了那就會排擠其他很多重大的一個建設那所以這個部分我們也必須要審慎來討論就是說這個案子它的可行性如何 |
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對 那聽起來就是 也不知道要怎麼因應 無法因應嘛他硬要錢啊那你不給 第一個講法就是你欺負花蓮人啊花蓮人的建設東部難道不重要嗎那第二個講法就是 你瞧不起原住民嗎 建法補償啊這原住民該要照顧的啊都會扣上這種帽子 |
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對不對本席的小時候我出生地是臺東臺東能建設我當然很高興但是要量力而為那如果一個立委的選區花蓮他就可以要到兩兆的建設經費那我新莊就不是人嗎郭國文他們台南就不是人嗎那每一個立委選區都要兩兆那這樣全部的73個區域立委多少錢啊 |
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那有什麼辦法可以支應不然就印錢喔讓全國都是貨幣貶值啊所以這個事情即將要到了行政院要有統一的思考因為行政院所有花錢的支出都在經過你的手啦是所以你應該要很認真的跟這件事情跟院的一層喔要好好的來商討這個事情要如何準備好不好加油啊是我們會願意是 |
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謝謝吳秉叡委員的質詢 |