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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第27次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
27 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第27次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T10:14:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T10:24:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:15 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
10:14:53 - 10:24:08 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第27次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部率所屬相關單位列席就「強化社會安全網─暫行安置與監護處分制度及執行機構場域安全之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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374 |
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羅委員智強：（10時15分）有請鄭部長。 |
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主席：麻煩部長上臺。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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羅委員智強：部長好。在詢問你有關於現在監護處分制度的相關問題之前，我有一個疑問想要請教部長，你有聽過這段話嗎？「20歲到40歲，就是有些是小草，有些當然是太陽花的，占了活動的六成。我們用手機去看他的年齡，差不多六成，那些年輕人的臉孔，民進黨很久沒看到，這些人跟原來的小草，我們有去比對過，他跟原來517在民進黨樓下的那些小草的訊號比較起來也是不同人。就是說小草也沒有跑，但這一批人跟上次我們選舉、1月13日之前的選前之夜比對，也沒有關係。」這段話是誰說的？ |
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鄭部長銘謙：這個我不清楚。 |
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羅委員智強：你不清楚？其實你一定清楚，只是你不方便講而已，我幫你講。這是民進黨政策會執行長王義川講的，當時他在電視節目講，主持人很驚訝現在進步到這種地步，可以這樣比？他說因為去對什麼基地臺訊號就對得到。請教部長，我們在打擊犯罪的時候，資通訊科技會用得到吧？ |
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鄭部長銘謙：會用得到。 |
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羅委員智強：我們有辦法像民進黨這麼厲害，比對到分項年齡層、太陽花的占比、年輕人的占比、跟選前之夜、某個集會和某個集會的占比，比較年輕人哪些人有來、哪些人沒來，法務部做得到嗎？ |
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鄭部長銘謙：法務部不管這些的…… |
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羅委員智強：法務部做得到嗎？現在資通訊科技做得到嗎？ |
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鄭部長銘謙：法務部不是主管這些業務，所以這部分我們…… |
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羅委員智強：我告訴你，資通訊科技很大，你們要跟民進黨多學習，民進黨這麼棒，很偉大，可以比對到這種程度！今天如果要去查幫派組織，幫派組織在某個喪禮裡面出現了多少人，去比對他的訊號，或是幫派組織在某個地方開了鴻門宴，所有人穿著旗袍、禮服從紅地毯走過去，有嘛！不是嗎？之前很多這個狀況，對不對？有沒有？以前不是有些幫派會有大型的集會，法務部不會說沒有這些集會吧？有沒有掌握？以前這些集會有沒有掌握？ |
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鄭部長銘謙：這個如果有觸及到法律會…… |
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羅委員智強：會掌握嘛！職責之所在，部長，沒錯吧？ |
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鄭部長銘謙：這個我們會依法處理。 |
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羅委員智強：當然嘛！我想請問，可不可以用這個工具？ |
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鄭部長銘謙：不過剛才委員有提到的那部分當然有…… |
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羅委員智強：部長，我先問啦！ |
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鄭部長銘謙：有不解散的我們就會…… |
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羅委員智強：沒關係，我要這樣講…… |
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鄭部長銘謙：如果說單純的集會，這部分不是我們法務部…… |
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羅委員智強：不是啦！我跟你講，我剛才不是說集會，我說幫派啦！幫派的一些所謂的活動，你們今天這個犯罪偵防，警政單位有沒有辦法比對這件事情？我是鼓勵你喔，鼓勵你效法民進黨，民進黨很厲害，能比對耶！ |
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鄭部長銘謙：我們是依法行政。 |
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羅委員智強：第二要請教你，這樣比對有沒有問題？ |
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鄭部長銘謙：這是屬於手機的數據分析。 |
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羅委員智強：對。 |
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鄭部長銘謙：通保法我們主要是規範…… |
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羅委員智強：中華電信可以提供這些資料給民進黨中央嗎？可以嗎？手機基地台可以提供嗎？電信的基地台可以提供這些資料給他嗎？包括年齡分析喔！包括517在青島東路出現的人跟你民進黨113選前之夜出現的人，到底哪些人來，哪些人沒來，裡面的年齡層分布，我們的電信基地台可以提供這些資訊給民進黨嗎？可不可以？ |
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鄭部長銘謙：這個應該是…… |
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羅委員智強：就法制論，你告訴我可不可以？ |
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鄭部長銘謙：在通保法裡面並沒有規範這個問題。 |
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羅委員智強：我問你可不可以嘛！可以是不是？ |
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鄭部長銘謙：如果說法律沒有禁止，那我們…… |
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羅委員智強：非常好，我鼓勵法務部做啊！法務部在這邊跟我講可以啊！沒問題，好棒棒啊！資通訊科技可以這樣去監控人民是沒有問題的，我今天聽到部長你背書啦！ |
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鄭部長銘謙：沒有，我跟委員報告，我們法務部是依法行政，依我們的職權…… |
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羅委員智強：我當然知道你們法務部不會幹這種事啦！ |
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鄭部長銘謙：數據的部分不是我們主管的。 |
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羅委員智強：我就問嘛，法務部會不會做這種事？會不會做？不會吧，你已經講依法行政，你們依的法就不能做這個事嘛！你跟我講你們依的法可以做這個事嗎？可以嗎？部長，你停了5秒鐘，我知道你很為難，好啦！我不再為難你。 |
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鄭部長銘謙：因為我的答案已經跟委員報告過了。 |
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羅委員智強：沒關係，我不為難你啦！你也停了很久。可是我要跟部長講一件事情，今天我只是提醒部長，你作為民進黨政府的法律守門人，民眾資通訊的保障也是法務部很重要的一個職責。如果今天你竟然跟我講這個沒有違法，抱歉，我不能接受！我不能接受！意思是民進黨愛怎麼幹就怎麼幹，不能因為他是執政黨我們的標準就有點寬鬆。沒關係部長，不為難你。我接下來要請教您，目前全臺灣監護處分的人數有多少？ |
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鄭部長銘謙：目前有224人。 |
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羅委員智強：那我們機構內執行監護處分有多少人？186人嗎？ |
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鄭部長銘謙：對，186人。 |
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羅委員智強：目前收治在29家醫療機構，司法精神病院預計2025年底建置完成。我想請問，以目前現有的司法精神病房部分，我們的規劃是怎麼樣？ |
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鄭部長銘謙：目前已經完成收治的是南部，我們有規劃4個司法精神病房，南部已經在收治了；北部是預計在今年9月會收治，東部也是9月會收治。比較慢的是中部，預計在115年收治，司法精神病房這部分預計在115年完工收治。 |
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羅委員智強：好，我們今天之所以來做這個討論跟一件事有一點關聯，本月19日基隆南光醫院逃脫的監護處分人整整逃亡了四天對不對？一路從基隆、台北最後在新北被找到。目前基隆市已經針對醫院延誤通報5小時進行懲處，這次監護處分人跑出來的責任，醫院看起來是比較大，但是郭次長也說，司法精神病院病房落成之前，各地檢署為了收治監護處分人在轄內醫療機構收治，安全程度上可能會有落差。我想請問有沒有了解這次處分人會脫逃的原因？還有相關的改進措施，可不可以跟大家說明一下？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們還在進行中，目前還沒有結果，因為這是剛發生的事情…… |
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羅委員智強：發生半個月了！對不對？將近嘛！ |
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鄭部長銘謙：這部分我們也會要求醫院處所來改善。 |
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羅委員智強：我覺得這個事情也不能完全就交代醫院處所改善，法務部作為一個主管機關，把原因找出來很重要，對不對？ |
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鄭部長銘謙：對，這個我們已經通令，請各地檢署在有關於收治的這些醫療機構，這部分的安全維護設施是不是有到位，我們也在要求他們做檢視、盤點。 |
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羅委員智強：我希望法務部還是要把整個檢討報告當作一個專案小組來看，相關的檢討報告、原因、發生的過程，甚至將來怎麼樣去防治、防處與防範，不要讓類似事件發生。因為每一次個案的發生，民眾當然會產生心理恐懼。今天這個個案發生，我們就要從個案當中去學取經驗，把沒有做好的地方做好不是嗎？對不對？ |
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鄭部長銘謙：謝謝委員。 |
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羅委員智強：我覺得部長可以在這部分…… |
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鄭部長銘謙：我們會努力。 |
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羅委員智強：相關的檢討報告或是怎麼去改進的部分，麻煩都給我們委員各一份好不好？ |
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鄭部長銘謙：好。 |
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羅委員智強：好，以上謝謝。 |
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鄭部長銘謙：謝謝。 |
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主席：好，謝謝羅委員。 |
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接下來我們請謝龍介委員發言。 |
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吳宗憲 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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莊瑞雄 |
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沈發惠 |
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羅智強 |
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謝龍介 |
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陳俊宇 |
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林思銘 |
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吳思瑤 |
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翁曉玲 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第27次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部率所屬相關單位列席就「強化社會安全網─ 暫行安
置與監護處分制度及執行機構場域安全之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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0.35 |
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7.969 |
| transcript.whisperx[0].text |
羅智強委員進行詢答有請鄭部長麻煩部長上台 |
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17.06 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.879 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好 在詢問你有關於我們現在監護處分制度的相關問題之前我有一個疑問想要請教一下部長我想請教一下 你有聽過這段話嗎20歲到40歲就是有些是小草 有些當然是太陽花的佔了活動的六成 |
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40.74 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.168 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們用手機去看他的年齡差不多六成那些年輕人的臉孔民進黨很久沒看到這些人跟原來的小草我們有去比對過他跟原來這個在五一七民進黨樓下的那些小草訊號比較起來也是不同人 |
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60.928 |
| transcript.whisperx[3].end |
61.209 |
| transcript.whisperx[3].text |
這段話誰說的? |
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75.034 |
| transcript.whisperx[4].end |
103.275 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個我不清楚你不清楚其實你一定清楚只是你不方便講而已我幫你講民進黨的這個政策會執行長王逸傳講的當時他電視節目講主持人很驚訝現在進步到這種地步可以這樣比喔然後他說因為你去對他的什麼基地台訊號就對得到我要請教一下部長我們在打擊犯罪的時候資通訊科技會用得到吧 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.52 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.93 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們有辦法像民進黨這麼厲害 比對到分項年齡層、太陽花的佔比、年輕人的佔比跟選前之夜某個集會的佔比、年輕人的比較 哪些人有來哪些人沒來 我們法務部做得到嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
129.139 |
| transcript.whisperx[6].end |
137.965 |
| transcript.whisperx[6].text |
法務部做得到嗎?你現在資通信科技做得到嗎?我告訴你啊,資通信科技很大,跟民進黨多學習啦! |
| transcript.whisperx[7].start |
138.939 |
| transcript.whisperx[7].end |
161.405 |
| transcript.whisperx[7].text |
你講這麼棒很偉大欸比對到這種程度啊你今天如果說今天我們去查幫派組織對不對今天幫派組織在某個上里面出現多少人去比對他的訊號然後幫派組織在某個地方開紅門宴對不對那個所有的那個旗袍禮服然後紅地毯走過去有嗎不是嗎之前很多這個狀況對不對有沒有 |
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163.726 |
| transcript.whisperx[8].end |
183.964 |
| transcript.whisperx[8].text |
以前啊,不是有一些幫派,他們會有一些大型的集會啊法務部不會說沒有這些集會吧?有沒有?有沒有掌握啊?以前這些集會有沒有掌握啊?這個會...會...這個有修法會...會掌握嘛,因為你執政之所在嘛,沒錯嘛對不對部長?這個...這個我們會依法來處理當然嘛 |
| transcript.whisperx[9].start |
184.665 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.833 |
| transcript.whisperx[9].text |
那我想請問 那可不可以用這個工具不過他那個 剛才委員有提到的那一部分當然有 不解散 有不解散的我們就會沒關係 我要這樣講那如果說單純的集會 這部分我們不是我們法務部長不是啊 我跟你講 我當然不是說集會啦 我說幫派啦幫派的一些所謂的活動齁 那你們今天這個犯罪針防齁那警政單位齁 你有沒有辦法比對這件事情 |
| transcript.whisperx[10].start |
211.939 |
| transcript.whisperx[10].end |
218.585 |
| transcript.whisperx[10].text |
我是鼓勵你喔鼓勵你效法民進黨民進黨很厲害能比對的我們是依法行政我第二個要請教你喔這樣比對有沒有問題啊這個是屬於手機的數據的分析嘛對手機分析通報法我們是主要是規範中華電信可以提供這些資料給民進黨中央嗎 |
| transcript.whisperx[11].start |
233.459 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.525 |
| transcript.whisperx[11].text |
可以嗎手機基地台可以提供嗎電信的基地台可以提供這些資料給他嗎包括年齡分析喔包括517在這個所謂的那個青島東路出現的人跟你民進黨這個113選前之夜出現的人到底哪些人來哪些人沒來裡面年齡層分布我們的電信的基地台可以提供這些資訊給民進黨嗎可不可以 |
| transcript.whisperx[12].start |
258.845 |
| transcript.whisperx[12].end |
270.691 |
| transcript.whisperx[12].text |
就法治論你告訴我可不可以這個在通報法裡面並沒有規範這個問題問你可不可以嘛 可以是不是如果說法律沒有禁止讓我們非常好 我鼓勵法務部做啊 |
| transcript.whisperx[13].start |
271.789 |
| transcript.whisperx[13].end |
297.953 |
| transcript.whisperx[13].text |
法務部在這邊跟我講合以啊沒問題好棒棒啊資通訊科技可以這樣子去導大科去監控人民是沒有問題的我今天聽到部長你背書啦沒有我跟委員報告我們法務部我們是依法行政我當然知道你們法務部不會幹這種事啦好沒有我就問嘛法務部會不會做這種事會不會做不會嘛你已經講依法行政你們依的法就沒有不能做這個事嘛不會你跟我講你們依的法可以做這個事嗎可以嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
301.26 |
| transcript.whisperx[14].end |
328.676 |
| transcript.whisperx[14].text |
部長 你停了五秒鐘 我知道你很為難啦好啦 我不再為難你啦因為我答案 我已經跟委員報告過了沒關係啦 我跟你講 我不為難你啦你也停了很久可是我要跟部長講一件事情今天我也不是 我是提醒部長你作為民進黨的 政府的法律守門人民眾的資通訊的保障也是法務部很重要的一個職責 |
| transcript.whisperx[15].start |
331.4 |
| transcript.whisperx[15].end |
355.971 |
| transcript.whisperx[15].text |
如果說今天你竟然跟我講說這個沒有違法那抱歉齁,我不能接受啦我不能接受,那意思是民進黨愛怎麼幹就怎麼幹不能因為他是執政黨,我們的標準就有點寬鬆沒關係,部長,不為難你我接下來要請教您齁我目前全台灣監護處分的人數有多少目前224人那我們機構內執行監護處分有多少人 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.629 |
| transcript.whisperx[16].end |
375.209 |
| transcript.whisperx[16].text |
186人 收治在29家醫療機構司法精神病院預計2025年底建置完成以目前現有司法精神病房的規劃是怎樣? |
| transcript.whisperx[17].start |
377.386 |
| transcript.whisperx[17].end |
405.084 |
| transcript.whisperx[17].text |
那目前的話就是已經在完成收治的已經是南部的我們有規劃4個司法精神病房那南部已經在收治了那北部的是預計在今年9月會收治那東部的是也是9月會收治那比較慢的是中部的是在115年預計115年收治那至於司法精神病房這部分也是115年預計會完工收治 |
| transcript.whisperx[18].start |
407.312 |
| transcript.whisperx[18].end |
408.975 |
| transcript.whisperx[18].text |
本月19日基隆南光醫院逃脫監護處分人整整逃亡4天 |
| transcript.whisperx[19].start |
421.561 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.095 |
| transcript.whisperx[19].text |
一路從基隆台北坐在新北被找到目前基隆市已經針對醫院延誤通報5小時進行懲處當然這次這個監護處分人跑出來的一個責任醫院看起來是比較大 |
| transcript.whisperx[20].start |
437.856 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.996 |
| transcript.whisperx[20].text |
但是我們的郭次長也說司法精神病院病房落成之前那各地檢署為了收治監護處分人在轄內醫療機構收治安全程度上可能會有落差那我想請問有沒有了解一下這次處分人會脫逃的原因還有相關的一些改進的措施可不可以跟大家說明一下 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.424 |
| transcript.whisperx[21].end |
486.775 |
| transcript.whisperx[21].text |
那這部分我們還在進行來做一個解決因為目前還沒有結果因為這還剛發生的事情也發生了半個月了啦 對不對將近嘛那這部分我們也是會要求那個醫院處所來做一個改善我覺得齁 這個事情也不能完全就是說交代醫院處所改善啦我覺得法務部本身 |
| transcript.whisperx[22].start |
487.815 |
| transcript.whisperx[22].end |
515.446 |
| transcript.whisperx[22].text |
今天作為一個主管機關把原因找出來很重要嘛 對不對對 這個我們已經通令我們已經請那個各地檢署在有關你在收治的這些醫療機構這部分的安全維護的一個設施是不是有到位我們也是在要求他們來做一個解決一個檢視盤點好 那我希望法務部你還是要把整個檢討報告就當作一個專案的一個小組啦相關的檢討報告 |
| transcript.whisperx[23].start |
517.066 |
| transcript.whisperx[23].end |
536.541 |
| transcript.whisperx[23].text |
原因然後發生的過程然後甚至將來怎麼樣去防治防處然後怎麼防範然後不要讓類似事件發生因為每一次個案的發生其實當然民眾會產生心理的恐懼可是今天這個案發生我們就要從個案當中去學取經驗嘛把沒有做好的地方把它做好不是嗎 對不對 |
| transcript.whisperx[24].start |
537.722 |
| transcript.whisperx[24].end |
537.742 |
| transcript.whisperx[24].text |
謝謝委員 |