| 0 |
羅委員智強：（10時15分）有請鄭部長。 |
| 1 |
主席：麻煩部長上臺。 |
| 2 |
鄭部長銘謙：委員早。 |
| 3 |
羅委員智強：部長好。在詢問你有關於現在監護處分制度的相關問題之前，我有一個疑問想要請教部長，你有聽過這段話嗎？「20歲到40歲，就是有些是小草，有些當然是太陽花的，占了活動的六成。我們用手機去看他的年齡，差不多六成，那些年輕人的臉孔，民進黨很久沒看到，這些人跟原來的小草，我們有去比對過，他跟原來517在民進黨樓下的那些小草的訊號比較起來也是不同人。就是說小草也沒有跑，但這一批人跟上次我們選舉、1月13日之前的選前之夜比對，也沒有關係。」這段話是誰說的？ |
| 4 |
鄭部長銘謙：這個我不清楚。 |
| 5 |
羅委員智強：你不清楚？其實你一定清楚，只是你不方便講而已，我幫你講。這是民進黨政策會執行長王義川講的，當時他在電視節目講，主持人很驚訝現在進步到這種地步，可以這樣比？他說因為去對什麼基地臺訊號就對得到。請教部長，我們在打擊犯罪的時候，資通訊科技會用得到吧？ |
| 6 |
鄭部長銘謙：會用得到。 |
| 7 |
羅委員智強：我們有辦法像民進黨這麼厲害，比對到分項年齡層、太陽花的占比、年輕人的占比、跟選前之夜、某個集會和某個集會的占比，比較年輕人哪些人有來、哪些人沒來，法務部做得到嗎？ |
| 8 |
鄭部長銘謙：法務部不管這些的…… |
| 9 |
羅委員智強：法務部做得到嗎？現在資通訊科技做得到嗎？ |
| 10 |
鄭部長銘謙：法務部不是主管這些業務，所以這部分我們…… |
| 11 |
羅委員智強：我告訴你，資通訊科技很大，你們要跟民進黨多學習，民進黨這麼棒，很偉大，可以比對到這種程度！今天如果要去查幫派組織，幫派組織在某個喪禮裡面出現了多少人，去比對他的訊號，或是幫派組織在某個地方開了鴻門宴，所有人穿著旗袍、禮服從紅地毯走過去，有嘛！不是嗎？之前很多這個狀況，對不對？有沒有？以前不是有些幫派會有大型的集會，法務部不會說沒有這些集會吧？有沒有掌握？以前這些集會有沒有掌握？ |
| 12 |
鄭部長銘謙：這個如果有觸及到法律會…… |
| 13 |
羅委員智強：會掌握嘛！職責之所在，部長，沒錯吧？ |
| 14 |
鄭部長銘謙：這個我們會依法處理。 |
| 15 |
羅委員智強：當然嘛！我想請問，可不可以用這個工具？ |
| 16 |
鄭部長銘謙：不過剛才委員有提到的那部分當然有…… |
| 17 |
羅委員智強：部長，我先問啦！ |
| 18 |
鄭部長銘謙：有不解散的我們就會…… |
| 19 |
羅委員智強：沒關係，我要這樣講…… |
| 20 |
鄭部長銘謙：如果說單純的集會，這部分不是我們法務部…… |
| 21 |
羅委員智強：不是啦！我跟你講，我剛才不是說集會，我說幫派啦！幫派的一些所謂的活動，你們今天這個犯罪偵防，警政單位有沒有辦法比對這件事情？我是鼓勵你喔，鼓勵你效法民進黨，民進黨很厲害，能比對耶！ |
| 22 |
鄭部長銘謙：我們是依法行政。 |
| 23 |
羅委員智強：第二要請教你，這樣比對有沒有問題？ |
| 24 |
鄭部長銘謙：這是屬於手機的數據分析。 |
| 25 |
羅委員智強：對。 |
| 26 |
鄭部長銘謙：通保法我們主要是規範…… |
| 27 |
羅委員智強：中華電信可以提供這些資料給民進黨中央嗎？可以嗎？手機基地台可以提供嗎？電信的基地台可以提供這些資料給他嗎？包括年齡分析喔！包括517在青島東路出現的人跟你民進黨113選前之夜出現的人，到底哪些人來，哪些人沒來，裡面的年齡層分布，我們的電信基地台可以提供這些資訊給民進黨嗎？可不可以？ |
| 28 |
鄭部長銘謙：這個應該是…… |
| 29 |
羅委員智強：就法制論，你告訴我可不可以？ |
| 30 |
鄭部長銘謙：在通保法裡面並沒有規範這個問題。 |
| 31 |
羅委員智強：我問你可不可以嘛！可以是不是？ |
| 32 |
鄭部長銘謙：如果說法律沒有禁止，那我們…… |
| 33 |
羅委員智強：非常好，我鼓勵法務部做啊！法務部在這邊跟我講可以啊！沒問題，好棒棒啊！資通訊科技可以這樣去監控人民是沒有問題的，我今天聽到部長你背書啦！ |
| 34 |
鄭部長銘謙：沒有，我跟委員報告，我們法務部是依法行政，依我們的職權…… |
| 35 |
羅委員智強：我當然知道你們法務部不會幹這種事啦！ |
| 36 |
鄭部長銘謙：數據的部分不是我們主管的。 |
| 37 |
羅委員智強：我就問嘛，法務部會不會做這種事？會不會做？不會吧，你已經講依法行政，你們依的法就不能做這個事嘛！你跟我講你們依的法可以做這個事嗎？可以嗎？部長，你停了5秒鐘，我知道你很為難，好啦！我不再為難你。 |
| 38 |
鄭部長銘謙：因為我的答案已經跟委員報告過了。 |
| 39 |
羅委員智強：沒關係，我不為難你啦！你也停了很久。可是我要跟部長講一件事情，今天我只是提醒部長，你作為民進黨政府的法律守門人，民眾資通訊的保障也是法務部很重要的一個職責。如果今天你竟然跟我講這個沒有違法，抱歉，我不能接受！我不能接受！意思是民進黨愛怎麼幹就怎麼幹，不能因為他是執政黨我們的標準就有點寬鬆。沒關係部長，不為難你。我接下來要請教您，目前全臺灣監護處分的人數有多少？ |
| 40 |
鄭部長銘謙：目前有224人。 |
| 41 |
羅委員智強：那我們機構內執行監護處分有多少人？186人嗎？ |
| 42 |
鄭部長銘謙：對，186人。 |
| 43 |
羅委員智強：目前收治在29家醫療機構，司法精神病院預計2025年底建置完成。我想請問，以目前現有的司法精神病房部分，我們的規劃是怎麼樣？ |
| 44 |
鄭部長銘謙：目前已經完成收治的是南部，我們有規劃4個司法精神病房，南部已經在收治了；北部是預計在今年9月會收治，東部也是9月會收治。比較慢的是中部，預計在115年收治，司法精神病房這部分預計在115年完工收治。 |
| 45 |
羅委員智強：好，我們今天之所以來做這個討論跟一件事有一點關聯，本月19日基隆南光醫院逃脫的監護處分人整整逃亡了四天對不對？一路從基隆、台北最後在新北被找到。目前基隆市已經針對醫院延誤通報5小時進行懲處，這次監護處分人跑出來的責任，醫院看起來是比較大，但是郭次長也說，司法精神病院病房落成之前，各地檢署為了收治監護處分人在轄內醫療機構收治，安全程度上可能會有落差。我想請問有沒有了解這次處分人會脫逃的原因？還有相關的改進措施，可不可以跟大家說明一下？ |
| 46 |
鄭部長銘謙：這部分我們還在進行中，目前還沒有結果，因為這是剛發生的事情…… |
| 47 |
羅委員智強：發生半個月了！對不對？將近嘛！ |
| 48 |
鄭部長銘謙：這部分我們也會要求醫院處所來改善。 |
| 49 |
羅委員智強：我覺得這個事情也不能完全就交代醫院處所改善，法務部作為一個主管機關，把原因找出來很重要，對不對？ |
| 50 |
鄭部長銘謙：對，這個我們已經通令，請各地檢署在有關於收治的這些醫療機構，這部分的安全維護設施是不是有到位，我們也在要求他們做檢視、盤點。 |
| 51 |
羅委員智強：我希望法務部還是要把整個檢討報告當作一個專案小組來看，相關的檢討報告、原因、發生的過程，甚至將來怎麼樣去防治、防處與防範，不要讓類似事件發生。因為每一次個案的發生，民眾當然會產生心理恐懼。今天這個個案發生，我們就要從個案當中去學取經驗，把沒有做好的地方做好不是嗎？對不對？ |
| 52 |
鄭部長銘謙：謝謝委員。 |
| 53 |
羅委員智強：我覺得部長可以在這部分…… |
| 54 |
鄭部長銘謙：我們會努力。 |
| 55 |
羅委員智強：相關的檢討報告或是怎麼去改進的部分，麻煩都給我們委員各一份好不好？ |
| 56 |
鄭部長銘謙：好。 |
| 57 |
羅委員智強：好，以上謝謝。 |
| 58 |
鄭部長銘謙：謝謝。 |
| 59 |
主席：好，謝謝羅委員。 |
| 60 |
接下來我們請謝龍介委員發言。 |