iVOD / 153198

洪申翰 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 洪委員申翰：（10時14分）請林次長和陳主委。
1 主席：好，請主委和次長，謝謝。
2 林次長全能：委員好。
3 陳主任委員東陽：洪委員好。
4 洪委員申翰：次長和主委早。其實核三的問題和核廢料的處置問題，本席認為這個事情不分藍綠，也相信不管哪個政黨的委員，都不希望安全亂搞，或者核廢料亂搞。本席很想順著剛才國民黨葉元之委員的問題往下問，剛才次長說到現在核廢料的處置，其實處置和貯存不一樣，處置指的是最終處置。
5 事實上昨天本席也看了國發會劉鏡清主委的說法，有一個地方看起來有點不太精準，其實歐盟並沒有說有貯存就是綠能，歐盟的說法是核電要有詳細的、負責任的最終處置計畫，它才能夠被列入綠色融資，這還是有一些差別的。本席現在想要問，假設我們現在談最終處置，剛才次長說現在核廢料的處置是大問題，問題在哪？
6 林次長全能：確實，關於核廢料的處理，我們現在需要去尋找適當的最終處置地點。我剛才提到的大問題，那是一個很複雜的問題，例如最終處置要做相關調查，因為沒有法律規定，沒有辦法去做調查。
7 洪委員申翰：次長，其實我們應該更清楚的讓大家知道，現在核廢處置最大的問題是什麼，今天不管是哪一個國家要怎麼處理核廢料，都需要一個地點嘛！
8 林次長全能：對。
9 洪委員申翰：它都要一個location嘛！核廢料不會飄在空中，也沒有辦法打到外太空，所以需要一個地點。這個地點就需要一個具體的空間，所以我們現在遇到的最大問題，就是這個空間到底在哪裡？這不是簡單的技術問題，是地點在哪裡的問題。所以本席想問，現在新北市侯市長有說他們願意做為最終處置場址嗎？
10 林次長全能：沒有，這不是。他是……
11 洪委員申翰：屏東現在有核三，周縣長有說他們願意成為最終處置場址嗎？
12 林次長全能：沒有。
13 洪委員申翰：現在有哪一個縣市表態願意成為最終處置場址？
14 林次長全能：目前都沒有。
15 洪委員申翰：這個問題就在這裡，今天如果沒有縣市願意成為最終處置場址，請問最終處置場址如何選址？不管條例怎麼規定，終究是無法前進嘛！你可能去做地質調查就被人家打槍了。
16 林次長全能：是的。
17 洪委員申翰：你只要說我們是來做核廢料最終處置場址的地質調查，他們就不讓你們進去了。好，本席覺得這部分經濟部是可以說清楚的，我們不是要把這件事情推給地方政府，不是的！而是很明確的，在尋找場址的過程中，它就是需要一個地點嘛！今天只要這個地點沒有出現，本席坦白說，不管這方面的計畫怎麼寫都是虛的。本席也很清楚，你們可以做很多paperwork，但是只要那個地點，連潛在場址、候選場址都不願意被列入，後面很多工作絕對進行不下去，對不對？次長。
18 林次長全能：是的。委員很清楚的道出，我們在進行最終處置場址選址時面臨的問題。
19 洪委員申翰：次長，本席的意思不是說你們就不用努力，以一個政府該負責任的政策角度來說，經濟部當然要努力去尋找可能的地點，這部分本席還是要要求經濟部。
20 林次長全能：是，我們會努力進行這項工作。
21 洪委員申翰：但問題點還是在根本沒有地方願意，本席覺得這件事情要說清楚，這是第一點。第二點，本席今天要問的事情是，在野黨委員提出關於延役的一些修法版本中，本席看到一個狀況，好像有部分委員提出來的版本，是想要讓我們的核電廠在沒有執照的狀況下就能繼續運轉，這讓大家很擔心，在喪失執照或執照到期的狀況之下，還可以讓它繼續運轉？所以本席要問台電。
22 許副總經理永輝：沒有執照就沒有辦法運轉。
23 洪委員申翰：一個核電機組，有辦法在執照失效、到期等種種狀況，在沒有執照的情境下還可以繼續運轉嗎？
24 許副總經理永輝：不行。
25 洪委員申翰：這是法規的問題，還是安全的問題？
26 許副總經理永輝：有法規的問題，也有安全的問題。
27 洪委員申翰：本席坦白說，延役與否，今天在野黨有各種不同的看法和立場，這件事情大家尊重，但本席看到有部分版本是要讓核電廠沒有執照就能夠運轉，今天一輛車沒有駕照、沒有行照可以上路嗎？本席覺得這個事情已經觸犯安全方面的紅線。
28 今天我們用什麼方式確保核電廠的安全？就是在執照的審查設下諸多嚴格的關卡確保，你要拿這個執照，就要符合一定的安全要求，所以如果今天一座核電廠，可以在沒有執照或執照喪失的狀況之下還能夠運轉，請問，確保安全的機制怎麼產生？主委。
29 陳主任委員東陽：關於這個問題，執照到期就不能繼續運轉，這在核管法第六條第二項有明確說明，我們在國際的相關案例中，也沒有找到類似的案子。
30 洪委員申翰：主委，但是現在在野黨的修法版本，是在法規直接允許沒有執照可以繼續運轉，在安全方面，請問你們怎麼確保？
31 陳主任委員東陽：所以沒有辦法確保安全的問題。
32 洪委員申翰：所以這不是修法的問題，對不對？
33 陳主任委員東陽：是安全的問題。
34 洪委員申翰：這是安全的問題。沒有執照的確保，就沒有安全，對你們來說是這樣，很清楚，對不對？
35 陳主任委員東陽：是的，很清楚。
36 洪委員申翰：本席覺得延役與否，大家可以各自討論，但如果要去闖這條紅線，讓它在沒有執照的狀況下運轉，等於是要犧牲核能安全，這是大家沒辦法接受的事情。主委，這件事不分部會，都應該把這個立場表明清楚，可以嗎？
37 陳主任委員東陽：了解，沒有問題。
38 洪委員申翰：謝謝。
39 主席：好，謝謝。接下來請萬美玲委員。
公報詮釋資料
page_end 396
meet_id 委員會-11-1-22-14
speakers ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"]
page_start 343
meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135201
agenda_lcidc_ids ["1135201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠 延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1135201_00004