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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T09:59:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T10:10:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:29 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:59:39 - 10:10:08 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發展對我國安之影響」，並備質詢。） |
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203 |
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黃委員仁：（9時59分）有請蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。黃委員早。 |
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黃委員仁：早！有關你剛剛提的「恫嚇」這個字眼，我想這8年來一直是常態性的動作和行為。前一段時間看到媒體特別報導共軍的消息，我個人覺得懷疑的就是對臺獨分裂勢力謀獨行徑的懲罰，這樣的字眼是不是意味著對臺獨的動向才會有這樣子的恫嚇？當然，「聯合利劍-2024A」軍演期間為5月23日至5月24日，由東部戰區組織兵力，解放軍部隊包含陸海空及火箭軍，武警部隊包含海警船，是結合軍事及執法單位的聯合行動，演習地點位於臺灣本島北、南、東及金門、馬祖、烏坵、東引周邊，所以這次的軍演規劃可能有兩種狀況，這兩種狀況本席認為國安局能夠來做個說明：第一個，對賴總統就職演說後才著手規劃的軍演，中共可以在三天內就完成規劃，動員各軍種配合演練，這對我們而言是一個嚴重的警訊，代表共軍的突襲能力提升。第二個是中共早就預備好兵力要軍演，國安局及各情治單位應該早有掌握情資，若不知道情資就會失職，但若是知道情資卻沒有先向民眾預告，原因是什麼？之前在選舉期間，連衛星飛過都要發警報，這次如果預先公開共軍可能軍演的消息，就可以打擊共軍的認知作戰。針對這些部分，請局長說明一下，就是國人現在有很多疑問和問號，請你來做個說明好不好？ |
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蔡局長明彥：好，我大概分幾個面向來跟委員做一些補充說明：第一個，大概在二合一選舉之後，我們就對中共可能會對臺灣採取各種施壓動作的方案做過一些評估，基本上我們認為在總統大選到520就職之間，中共對臺的施壓有可能透過常態式的軍演，對我們進行中度的施壓。另外是在520之後，我記得上次在貴委員會報告、說明的時候也有提到，520之後要注意的是，6月到10月，甚至有時候到11月的第一週，是中共例行軍演的熱季，這個階段會不會再有相關運用常態、例行的軍演來對臺灣有一些針對性的軍事演訓動作，這是我們在看整個時間架構上認為要注意的重點。第二個，剛剛委員有提到，中共在這次軍演過程當中有宣傳說它是在「懲獨」或「打獨」，可是我們也要說明一下，在520就職演說當中，我們總統大概還是延續既有的維持現狀的兩岸政策基調和路線，中共在批評的所謂「中華民國和中華人民共和國互不隸屬」事實是也是在蔡前總統的四大堅持裡面的第二項堅持，也就是說，相關的論述並沒有出現新的改變，但是中共在這種情況之下，也就是國內外社會對於相關的就職演說普遍肯定的情況之下，還有這一場軍演，我們認為它主要的目的是在對內做宣傳、對外做宣示，它對於臺海情況擁有相關的主控權，這可能是它的政治目的。 |
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至於預判的部分，委員剛剛關心到我們有事前情資的預判…… |
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黃委員仁：我們在過去歷任總統就職的時間點，就是他就職的時候，尤其是賴總統就職的時候，在時間點上就很敏感，第二天就會軍演了。所以，按照這種預判，是否就是剛剛所提的這個「謀獨」的因素？這就是一個警訊。 |
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另外就是賴總統上任之後，兩岸局勢不會和緩，甚至可能會更嚴峻，本席建議國安局系統應該配合政戰，在保護情報來源的前提之下，以專業判斷而非政治決策，檢視什麼樣的情資可以向民眾公開，如此才能讓國人信任國安團隊的運作。是不是？ |
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蔡局長明彥：是，是這樣，沒有錯！ |
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黃委員仁：好。 |
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蔡局長明彥：上次在貴院提報，我們有特別警示到中共後續可能的軍事演訓和複合式威脅的動態。 |
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黃委員仁：我不知道你們這邊有沒有情資，就是對於「聯合利劍-2024A」的軍演，國安局的情資有沒有發現解放軍的信息支援部隊已經參與其中？中共撤銷過去軍演的戰略支援部隊，現在改為成立一個信息支援部隊，但是據我們瞭解，在軍演的過程裡面，它就是其中的一個支援部隊。你們有沒有掌握這個訊息？ |
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蔡局長明彥：有。這個部分跟委員說明一下，因為中共的戰略支援部隊稍早剛好進行改組，把它改編成包括信息支援部隊、網絡空間部隊以及軍事航天部隊，主要的目的就是在做專業的分工，也在提升…… |
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黃委員仁：所以確實是有這個…… |
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蔡局長明彥：對，也在提升他們進行認知作戰還有資通訊攻防作戰的能力，確實有這樣的…… |
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黃委員仁：軍演的時候確實有？ |
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蔡局長明彥：跟委員報告一下，在軍演的那兩天，我們所蒐獲的相關爭議訊息的散布確實有比較嚴重一點。 |
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黃委員仁：比較嚴重？ |
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蔡局長明彥：有、有！ |
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黃委員仁：對不對？ |
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蔡局長明彥：對！ |
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黃委員仁：所以戰略支援部隊現在改為信息支援部隊？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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黃委員仁：如果這樣的支援部隊真的參與本次軍演，我們應該透過這次軍演，觀察這個新單位的能力還有它新的功能，好不好？ |
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蔡局長明彥：好。 |
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黃委員仁：另外是這次軍演真正目的為何？是不是為了施壓，還是實戰化？中共宣稱軍演目的是在懲戒臺獨、警告外部干預勢力，但共軍這次軍演有實彈卻一彈未發，其目的顯然不是在施壓或警告，更像是做為後續進一步軍演的預演，所以國安局的情報千萬不要只看表面，而是要更深入瞭解它後續可能會發生的狀況。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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黃委員仁：你們未來要怎麼樣因應？可不可以說明一下？ |
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蔡局長明彥：剛剛報告的時候也有跟貴委員會各位委員稍微提到，他們這次演習的代號是「聯合利劍-2024A」，後續會不會有系列演習是我們關注的主要重點。第二個部分是，它是一個脅迫性的軍演，也是剛剛陳委員特別提到的，在這次的演習過程當中，可以看到它並沒有劃設禁航區，然後它並沒有進行實彈的演訓，同時，演習的時間比起過去的兩場演習短很多，只有兩天，所以你也可以看到，共軍有在裡面做一些風險管控的動作，也就是說，在施壓臺灣的同時，也避免情勢過度升溫，而引起國際社會的高度關注。 |
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黃委員仁：所以在你們的報告裡面，「聯合利劍-2024A」可能還會有後續的「B」、「C」等，國安局認為這個結合是多種武裝部隊，執法單位的軍演會變成常態性，還是在每一年、每一次都會有這樣的一個…… |
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蔡局長明彥：對，這個我們要來注意，因為它分為ABC，也許它會有系列性的、分科目的各種軍事演訓，後續還會有相關的整備跟規劃，那這也是我們後續要關注的重點。一開始也跟委員報告了，因為6月到10月甚至11月是他演習的熱季，所以剛剛委員的提醒我們會來注意。 |
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黃委員仁：所以現在共軍的軍演，一直把範圍縮小，一直靠近我們臺海的一些戰略區域，所以我們特別要注意到的是，我們現在的新政府不要太過於刺激，而且我們應該是處在一個和平、緩和跟兩岸之間的一個交流，我想這樣的話會避免很多不必要的麻煩。局長，你再特別深入思考這個問題，讓國安、讓我們國人都得到一個安全，而且是平安的，好不好？ |
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蔡局長明彥：是，我們國安的最高戰略就是在維持臺海地區的和平跟穩定，謝謝委員的提醒，我們會努力，謝謝委員。 |
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主席：接下來請陳冠廷委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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王定宇 |
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賴士葆 |
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沈伯洋 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發
展對我國安之影響」，並備質詢 |
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3.995 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請我們蔡局長請蔡局長 |
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11.069 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.199 |
| transcript.whisperx[1].text |
好謝謝主席黃仁早好早這個有關於剛剛你所提的恫嚇的一個這個字眼裡面來講話我想這8年來都一直是常態性的已經有這樣的一個動作跟行為我覺得今天在剛剛前一段時間有看到那個媒體媒體特別有報導就是說共青 |
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41.448 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.755 |
| transcript.whisperx[2].text |
我個人覺得懷疑的就是一個對台獨分裂勢力獨抹行徑的懲罰這一個字眼是不是就是 |
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59.056 |
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72.682 |
| transcript.whisperx[3].text |
意味著就是對台獨的一個動向才會有這樣的一個恫嚇那當然在聯合歷屆的2024驚艷的期間為5月23到5月24由東部戰期組織兵力解放軍部隊包含陸海空 |
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82.026 |
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102.09 |
| transcript.whisperx[4].text |
及火箭無警部隊包含海警警船是結合軍事及執法單位的聯合行動演習地點位於在臺灣本島北南東及金門馬祖烏丘東營的周邊所以這一次的經驗規劃可能有兩種狀況那這兩種狀況本席認為國安局能夠來做一個說明 |
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110.111 |
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133.206 |
| transcript.whisperx[5].text |
第一,對賴總統就職演說後才著手規劃的軍演,中共三天內就可以完成規劃,動員其各軍種配合演練,這對我們而言是一個嚴重的警訊,代表共軍的突襲能力提升。 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.531 |
| transcript.whisperx[6].end |
167.791 |
| transcript.whisperx[6].text |
那麼國安局及各情勢單位應該早有掌握情勢若不知道情勢就會失職但若是知道情勢卻沒有先向民眾預告的原因是什麼之前選舉期間連衛星飛過都要發警報這一次如果預先公開共青可能經驗的消息 |
| transcript.whisperx[7].start |
169.292 |
| transcript.whisperx[7].end |
193.764 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以這個 局長你來說明一下這是國人現在有很多的疑問跟問號你來做一個說明好不好大概幾個面向跟委員做一些補充的說明第一個是大概在二合一選舉之後我們就對中共可能對於台灣各種施壓的動作各種的方案有做過一些評估那基本上的評估我們認為在 |
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195.725 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.772 |
| transcript.whisperx[8].text |
總統大選到520就職之間中共對台的施壓有可能透過這些常態式的軍演來以中度的來對我們施壓那另外在520之後我記得也是在上次貴委員會報告說明的時候有提到520之後要注意的是因為6月到10月甚至有時候到11月的第一週是中共例行軍演的熱季 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.792 |
| transcript.whisperx[9].end |
245.495 |
| transcript.whisperx[9].text |
那這個階段會不會再有相關運用常態例行的軍演來對台灣有一些針對性的軍事演訓的動作那這是我們在看整個時間架構上認為要注意的重點那第二個剛剛委員有提到中共在這一次軍演過程當中有去宣傳說他是在懲毒或打毒那可是也要說明一下在520的就職演說當中那我們的總統大概延續的還是既有的維持現狀的兩岸政策的基調跟路線 |
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246.355 |
| transcript.whisperx[10].end |
273.794 |
| transcript.whisperx[10].text |
中共在批評的所謂的中華民國跟中華人民共和國互不隸屬那事實上也是在蔡前總統的四大堅持裡面的第二項堅持也就是說相關的論述並沒有出現新的改變那但是中共在這種情況之下國內外社會對於相關的就職演說普遍肯定的情況之下還有這場軍演那我們認為他主要的目的是在對內做宣傳對外做宣示他對台海的情況擁有相關的主控權那這可能是他的政治目的至於預判的部分 |
| transcript.whisperx[11].start |
278.496 |
| transcript.whisperx[11].end |
296.862 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個我們在過去歷任的總統的就職時間點就是他就職的時候尤其是賴總統就職的時候在時間點上就很敏感第二天就會經營了所以按照這種的預判 |
| transcript.whisperx[12].start |
299.989 |
| transcript.whisperx[12].end |
326.125 |
| transcript.whisperx[12].text |
是不是就是會剛剛所提的這個所謂的獨抹的一個因素所以這個就是一個警訊那另外就是賴總統上任之後兩岸局勢不會和緩甚至可能會更嚴峻本席建議國安局系統應該配合陣戰在保護情報來源的前提之下以專業判斷而非 |
| transcript.whisperx[13].start |
326.693 |
| transcript.whisperx[13].end |
347.689 |
| transcript.whisperx[13].text |
政治決策檢視什麼樣的一個情資可以向民眾公開：如此才能讓國人信任對國安的團隊的運作是不是是是這樣沒有錯這是上次在貴院來做提報我們特別去警示到中共後續可能的軍事演訓跟複合式威脅的動態有好 |
| transcript.whisperx[14].start |
349.79 |
| transcript.whisperx[14].end |
367.61 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我不知道你們這邊有沒有一個情資在20就是聯合立建的2024A的經驗關係的情資有沒有發現到發現到什麼解放軍的信息資源部隊已經在其中 |
| transcript.whisperx[15].start |
369.11 |
| transcript.whisperx[15].end |
387.805 |
| transcript.whisperx[15].text |
那過去裡面的這個今年的事業撤銷到戰略支援部隊現在改為成立一個信息支援部隊但是據我們瞭解在今年的過程裡面他就在其中的一個支援部隊你們有沒有掌握這個信息 |
| transcript.whisperx[16].start |
388.625 |
| transcript.whisperx[16].end |
411.502 |
| transcript.whisperx[16].text |
這部分跟委員說明一下因為中共的戰略支援部隊在稍早剛好進行改組那把它改編成包括信息支援部隊網路空間部隊以及軍事航天部隊那主要的目的就是在做專業的分工那也在提升也在提升他們在進行認知作戰還有資通訊攻防作戰能力的提升所以確實有在經驗的時候是確實有 |
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414.164 |
| transcript.whisperx[17].end |
436.716 |
| transcript.whisperx[17].text |
跟委員報告一下在軍演的那兩天我們所收獲的相關的爭議訊息的散佈確實有比較嚴重一點比較嚴重有有對不對對所以現在的這個戰略支援部隊現在改為這個信息的支援部隊對那所以在戰略支援的部隊可能參與本次的青年若是真的我們應該透過 |
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438.957 |
| transcript.whisperx[18].end |
455.658 |
| transcript.whisperx[18].text |
這一次的經驗觀察,新的單位能力,它的能力,新的能力還有它的新的功能,好不好?那另外就是,我在這一次的經驗所看到的真正目的為何?是不是為了施壓還是實戰化? |
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458.721 |
| transcript.whisperx[19].end |
483.487 |
| transcript.whisperx[19].text |
那中共宣稱經驗目的是要在懲戒台獨警告外部該意識力但共經這一次的經驗有實彈且一旦未發顯然其目的不是在施壓或警告更像是為後續進一步的經驗的作為預言這國安局的情報裡面千萬不要只看表面 |
| transcript.whisperx[20].start |
484.447 |
| transcript.whisperx[20].end |
502.219 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以你們要更深入的了解他後續的可能會發生的狀況你們有沒有什麼樣的一個未來要什麼樣的因應剛剛在宿命報告也跟委員會的各位委員有稍微提到了他這一次的演習的代號是叫做 |
| transcript.whisperx[21].start |
502.839 |
| transcript.whisperx[21].end |
530.117 |
| transcript.whisperx[21].text |
聯合力建2024A那後續會不會有系列的演習是我們關注的主要的重點那第二部分是他是一個脅迫性的軍演那也是剛剛陳委員有特別提到的他在這次的演習過程當中你可以看到他並沒有劃設進航區然後他並沒有進行實彈的演訓那同時演習的時間比起過去的兩場演習來得很短只有兩天所以你也可以看到共軍有在做一些風險管控的一個動作在裡面也就是說在施壓台灣 |
| transcript.whisperx[22].start |
531.098 |
| transcript.whisperx[22].end |
556.7 |
| transcript.whisperx[22].text |
的同時也避免到情勢的過度升溫而引起國際社會的高度關注所以你們的報告裡面聯合立建的2024A可能還會有後續的B、C等國安局認為這個結合是多種的這個武裝部隊那執法單位的經驗演變這個經驗會變成常態性還是在每一年每一次都會有 |
| transcript.whisperx[23].start |
558.481 |
| transcript.whisperx[23].end |
576.817 |
| transcript.whisperx[23].text |
對,對,這我們要來注意,因為他本為ABC,也許他會有系列性的分科目的各種的軍事演訓,後續還會有相關的整備跟規劃,那這也是我們後續要關注的重點,也一開始跟委員報告了,因為6月到10月甚至11月是他演習的熱季,所以剛剛委員提醒我們會來注意。 |
| transcript.whisperx[24].start |
577.734 |
| transcript.whisperx[24].end |
598.73 |
| transcript.whisperx[24].text |
所以現在的共軍的他的經驗一直把範圍一直縮小就靠近到我們這個臺海的這些戰略的一些區域所以我們特別要注意到就是因為我們現在的一個新的政府我想不要太過於刺激而且我們應該是處在一個 |
| transcript.whisperx[25].start |
599.671 |
| transcript.whisperx[25].end |
600.271 |
| transcript.whisperx[25].text |
主席蔡明彥 |
| transcript.whisperx[26].start |
617.957 |
| transcript.whisperx[26].end |
629.729 |
| transcript.whisperx[26].text |
讓我們國人都得到一個安全而且是平安的好不好是我們的國安的最高戰略就是在維持台海地區的和平和穩定謝謝委員的提醒我們要努力謝謝委員 |