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黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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0 黃委員仁：（9時59分）有請蔡局長。
1 主席：請蔡局長。
2 蔡局長明彥：謝謝主席。黃委員早。
3 黃委員仁：早！有關你剛剛提的「恫嚇」這個字眼，我想這8年來一直是常態性的動作和行為。前一段時間看到媒體特別報導共軍的消息，我個人覺得懷疑的就是對臺獨分裂勢力謀獨行徑的懲罰，這樣的字眼是不是意味著對臺獨的動向才會有這樣子的恫嚇？當然，「聯合利劍-2024A」軍演期間為5月23日至5月24日，由東部戰區組織兵力，解放軍部隊包含陸海空及火箭軍，武警部隊包含海警船，是結合軍事及執法單位的聯合行動，演習地點位於臺灣本島北、南、東及金門、馬祖、烏坵、東引周邊，所以這次的軍演規劃可能有兩種狀況，這兩種狀況本席認為國安局能夠來做個說明：第一個，對賴總統就職演說後才著手規劃的軍演，中共可以在三天內就完成規劃，動員各軍種配合演練，這對我們而言是一個嚴重的警訊，代表共軍的突襲能力提升。第二個是中共早就預備好兵力要軍演，國安局及各情治單位應該早有掌握情資，若不知道情資就會失職，但若是知道情資卻沒有先向民眾預告，原因是什麼？之前在選舉期間，連衛星飛過都要發警報，這次如果預先公開共軍可能軍演的消息，就可以打擊共軍的認知作戰。針對這些部分，請局長說明一下，就是國人現在有很多疑問和問號，請你來做個說明好不好？
4 蔡局長明彥：好，我大概分幾個面向來跟委員做一些補充說明：第一個，大概在二合一選舉之後，我們就對中共可能會對臺灣採取各種施壓動作的方案做過一些評估，基本上我們認為在總統大選到520就職之間，中共對臺的施壓有可能透過常態式的軍演，對我們進行中度的施壓。另外是在520之後，我記得上次在貴委員會報告、說明的時候也有提到，520之後要注意的是，6月到10月，甚至有時候到11月的第一週，是中共例行軍演的熱季，這個階段會不會再有相關運用常態、例行的軍演來對臺灣有一些針對性的軍事演訓動作，這是我們在看整個時間架構上認為要注意的重點。第二個，剛剛委員有提到，中共在這次軍演過程當中有宣傳說它是在「懲獨」或「打獨」，可是我們也要說明一下，在520就職演說當中，我們總統大概還是延續既有的維持現狀的兩岸政策基調和路線，中共在批評的所謂「中華民國和中華人民共和國互不隸屬」事實是也是在蔡前總統的四大堅持裡面的第二項堅持，也就是說，相關的論述並沒有出現新的改變，但是中共在這種情況之下，也就是國內外社會對於相關的就職演說普遍肯定的情況之下，還有這一場軍演，我們認為它主要的目的是在對內做宣傳、對外做宣示，它對於臺海情況擁有相關的主控權，這可能是它的政治目的。
5 至於預判的部分，委員剛剛關心到我們有事前情資的預判……
6 黃委員仁：我們在過去歷任總統就職的時間點，就是他就職的時候，尤其是賴總統就職的時候，在時間點上就很敏感，第二天就會軍演了。所以，按照這種預判，是否就是剛剛所提的這個「謀獨」的因素？這就是一個警訊。
7 另外就是賴總統上任之後，兩岸局勢不會和緩，甚至可能會更嚴峻，本席建議國安局系統應該配合政戰，在保護情報來源的前提之下，以專業判斷而非政治決策，檢視什麼樣的情資可以向民眾公開，如此才能讓國人信任國安團隊的運作。是不是？
8 蔡局長明彥：是，是這樣，沒有錯！
9 黃委員仁：好。
10 蔡局長明彥：上次在貴院提報，我們有特別警示到中共後續可能的軍事演訓和複合式威脅的動態。
11 黃委員仁：我不知道你們這邊有沒有情資，就是對於「聯合利劍-2024A」的軍演，國安局的情資有沒有發現解放軍的信息支援部隊已經參與其中？中共撤銷過去軍演的戰略支援部隊，現在改為成立一個信息支援部隊，但是據我們瞭解，在軍演的過程裡面，它就是其中的一個支援部隊。你們有沒有掌握這個訊息？
12 蔡局長明彥：有。這個部分跟委員說明一下，因為中共的戰略支援部隊稍早剛好進行改組，把它改編成包括信息支援部隊、網絡空間部隊以及軍事航天部隊，主要的目的就是在做專業的分工，也在提升……
13 黃委員仁：所以確實是有這個……
14 蔡局長明彥：對，也在提升他們進行認知作戰還有資通訊攻防作戰的能力，確實有這樣的……
15 黃委員仁：軍演的時候確實有？
16 蔡局長明彥：跟委員報告一下，在軍演的那兩天，我們所蒐獲的相關爭議訊息的散布確實有比較嚴重一點。
17 黃委員仁：比較嚴重？
18 蔡局長明彥：有、有！
19 黃委員仁：對不對？
20 蔡局長明彥：對！
21 黃委員仁：所以戰略支援部隊現在改為信息支援部隊？
22 蔡局長明彥：對。
23 黃委員仁：如果這樣的支援部隊真的參與本次軍演，我們應該透過這次軍演，觀察這個新單位的能力還有它新的功能，好不好？
24 蔡局長明彥：好。
25 黃委員仁：另外是這次軍演真正目的為何？是不是為了施壓，還是實戰化？中共宣稱軍演目的是在懲戒臺獨、警告外部干預勢力，但共軍這次軍演有實彈卻一彈未發，其目的顯然不是在施壓或警告，更像是做為後續進一步軍演的預演，所以國安局的情報千萬不要只看表面，而是要更深入瞭解它後續可能會發生的狀況。
26 蔡局長明彥：對。
27 黃委員仁：你們未來要怎麼樣因應？可不可以說明一下？
28 蔡局長明彥：剛剛報告的時候也有跟貴委員會各位委員稍微提到，他們這次演習的代號是「聯合利劍-2024A」，後續會不會有系列演習是我們關注的主要重點。第二個部分是，它是一個脅迫性的軍演，也是剛剛陳委員特別提到的，在這次的演習過程當中，可以看到它並沒有劃設禁航區，然後它並沒有進行實彈的演訓，同時，演習的時間比起過去的兩場演習短很多，只有兩天，所以你也可以看到，共軍有在裡面做一些風險管控的動作，也就是說，在施壓臺灣的同時，也避免情勢過度升溫，而引起國際社會的高度關注。
29 黃委員仁：所以在你們的報告裡面，「聯合利劍-2024A」可能還會有後續的「B」、「C」等，國安局認為這個結合是多種武裝部隊，執法單位的軍演會變成常態性，還是在每一年、每一次都會有這樣的一個……
30 蔡局長明彥：對，這個我們要來注意，因為它分為ABC，也許它會有系列性的、分科目的各種軍事演訓，後續還會有相關的整備跟規劃，那這也是我們後續要關注的重點。一開始也跟委員報告了，因為6月到10月甚至11月是他演習的熱季，所以剛剛委員的提醒我們會來注意。
31 黃委員仁：所以現在共軍的軍演，一直把範圍縮小，一直靠近我們臺海的一些戰略區域，所以我們特別要注意到的是，我們現在的新政府不要太過於刺激，而且我們應該是處在一個和平、緩和跟兩岸之間的一個交流，我想這樣的話會避免很多不必要的麻煩。局長，你再特別深入思考這個問題，讓國安、讓我們國人都得到一個安全，而且是平安的，好不好？
32 蔡局長明彥：是，我們國安的最高戰略就是在維持臺海地區的和平跟穩定，謝謝委員的提醒，我們會努力，謝謝委員。
33 主席：接下來請陳冠廷委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-22
speakers ["馬文君","羅美玲","洪申翰","陳永康","黃仁","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王定宇","賴士葆","沈伯洋","王鴻薇","洪孟楷","張啓楷","林宜瑾","林憶君","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發 展對我國安之影響」，並備質詢
agenda_id 1135301_00001