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陳永康 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,611 00:00:02,719 主席有請國安局蔡局長
00:00:10,198 00:00:29,792 主席陳永康局長你好我想前面兩位委員他的重點都關心在我們的國安至於國安機制裡面的如何運作如何把不同的資訊做整合然後分享尤其是提供國安會參與重要關切問題的資源反應時間人力複合這些東西
00:00:35,256 00:00:35,657 法定人數不足
00:00:49,735 00:00:49,875 李卓人議員
00:01:10,143 00:01:32,206 有十二海里還有在我們東邊日本的雲南國島、宮古島那些相關的基地以及海峽中線這張圖如果我們參與重要會議的國安包括陸委包括國防部如果國安局甚至是其他部會我們沒有一個基礎的共同圖像
00:01:32,927 00:01:32,967 陳永康議員
00:02:02,383 00:02:30,299 根據公情公開顯示我們國軍掌握的各個演習區域包括水面艦包括海警包括空中的機那這個動作出來報紙有燈那麼各個不同領域的人有不同的解讀我們再看下一張這張是大範圍的圖就是不只是台海的周遭包括南海包括東海
00:02:32,981 00:02:48,617 明航的航線503航線中共發布的演習區當時的整個大區域的氣象因為颱風要來了這次國防部公布的操演區
00:02:50,267 00:03:12,411 我們通通經過校正可是國防部是我們是非常肯定國軍能夠保持他的操演兵力就說都拒止在24里之外但是國防部標示出來的他的演習區跟中共發布的區域範圍如果用圖形比較套疊發現就是有不一樣的地方這個不談對錯所以產生的結果
00:03:15,572 00:03:43,265 我們根據CSIS對公布的馬上做了一篇左邊是中共發布的那麼右邊是我們國防部發布的所以範圍有所落差那麼如果以局裡面的角色來看把兩個圖套疊我們就知道內部我們的解釋為什麼要產生這個落差是因為是反制媒體戰或者是心理戰或者有其他的這個文攻武嚇他的作為可以幫忙做解套
00:03:44,005 00:03:58,360 所以精準圖資正確判斷智慧用兵要操之在我那下面呢我們就用方法論收斂的方法來解釋這次的演習我們先看東部戰區發言人講是他是檢驗戰區聯合作戰的實戰能力
00:04:01,820 00:04:24,514 演練的項目聯合凱空戰備警行、聯合奪取戰場、綜合控制權、聯合驚打要害目標等一體化的聯合作戰,這是在中共來講實際上是許多年度演習計劃的,這個並不代表是他的犯台計劃,但是是文攻武嚇的一個手段跟方法,所以我們看他的本質、特徵、核心、目標
00:04:26,360 00:04:29,613 他的基礎是什麼?他三個步驟以戰役規則實現整體的
00:04:32,168 00:04:32,868 以戰術的規則來驗證末端的監控
00:04:59,509 00:05:07,251 這次出來的部隊規模實際上並不大我們講到灰色地帶他這個執行聯合力艦2024A的他的原則是不設限沒有發布禁航區沒有影響到國際航道也沒有動手也沒有實彈射擊做海上的臨檢
00:05:28,922 00:05:46,851 那麼是統戰的策略灰色地帶的行動隔離封鎖、武力攻台三項行動這是他的念頭、他的想法將來會做常態不定期穿插行動就是變成四個New Normal常態化可是如果我們沒有一個共同的基礎圖像
00:05:48,223 00:06:08,303 不同的單位,比方講我們在國安會開會,國防部、國安局或者陸委會、外交部,你沒有一個共同圖像,是各個參謀提供你長官你的論述解答,就是論述方法你可能套疊出來的現象並不是一個coherent,不能夠統一的。
00:06:09,656 00:06:27,387 同樣就是我們常常講就是說對方利用灰色地帶行動,灰色地帶的行動基本上就是避免軍事衝突,但是威懾武嚇產生消耗型,無止境的消耗戰,那反過來檢討我們自己的灰色是什麼,第一個法律不周延
00:06:29,083 00:06:53,356 這個是1982年的聯合國海洋法公約第一版就是美國在海洋法公約裡面的執法的論述跟無害通過innocent passage跟我們中華民國的要求是不一致的那同樣對於南海的這個定義以我們的當年的政府的論述跟美方的解讀也有落差我不談對錯那至於呢
00:06:54,537 00:07:14,293 反介入與國際理論因為很多的國家包括我們的海軍現在都有這本叫CuseUnplanned Encounters at Sea那這個是Unclassified你都可以看得到所以利用這本裡面的內容透過魔法透過國防部
00:07:16,462 00:07:39,423 外交部以及陸委會大家對這上面有一個共同的認知我想對於局裡面對長期的情勢判斷是有幫助的那麼演習時間雖然只有兩天他是中央軍委會下面中部戰區檢視解放軍執行海空聯合戰備巡邏聯合奪取戰場綜合的控制以及聯合精準打擊的能力
00:07:40,725 00:08:05,277 他實在持續精進在練習但是不是犯台計劃那另外就是結合了海警這個執法行動聯合巡邏快速反應應變處理這個比較面臨挑戰就是我們講Law Enforcement我們的海巡署跟對方我們希望在Law End的部分還是要保持能夠對話溝通就像用Cuse一項所以我們看到
00:08:07,062 00:08:32,870 外面的一般的情報或者是公情或者媒體的報導講述的就是要全程演練奪島演練這是不正確的那實際上它是給我們不停的施壓那後面的科目也會不一樣所以它實際上做的是一種表象的認知認知作戰那我們就不要被認知作戰誤導去做誤判下面各位看這個
00:08:36,203 00:08:59,571 這個是國防部的公佈的圖實際上這個下面就是我們長年來面臨到的中共的文攻武嚇上兵伐謀不戰而屈人之逼其次伐交不只是斷你的國家的友邦同時包括你的海欄對外聯絡這個是communication那其次伐兵
00:09:00,779 00:09:27,404 就是消耗你的戰力去看看你的作戰計畫是不是周延完整最後才是所謂的攻擊兩棲進犯實際上他只是威者武嚇軍演困台持續利誘國際孤立美中角力的過程中持續施壓他希望動搖你的國家生存重心剛才很多同仁講到了就是說這個想定我們國家沒有想到那個想定沒有想到
00:09:28,666 00:09:43,917 我特別要提醒就是如果我們沒有一個JCOP如果由貴局來提供那麼在國安會層級包括行政院的國土安全部比方講現在所有的高壓電塔、超高壓配線
00:09:44,918 00:10:12,169 在辦公室有這些圖嗎?我相信他沒有電話協調的時候說龍崎的配電廠超高壓345千伏161千伏幾個變電器跳掉了什麼時候能夠修復?沒有人能回答國土辦也不會回答所以我們來看一下模擬的一個scenario我們今年在3月14、15以政大國關中心我在那邊是諮詢委員
00:10:14,093 00:10:15,274 這次中共所謂的用遠程的火箭兵、導彈
00:10:35,578 00:11:00,767 如果兩溪要進犯但是沒有做所有的演習的過程中間所謂的競為所及毀斷斷你這點真正他要目的是什麼呢就是在後面那個圈圈他的目標是在48小時、72小時貪玩你的民生社會結構、電力系統、燃油、海纜、通訊剛剛都講了銀行、金融性、飲水、化工、電子、空中運輸、地面運輸
00:11:02,727 00:11:29,574 醫療體系我們怎麼樣恢復可能貴局在這個題目上面集合大家把這個問題找出來在這個問題能夠找到最好的solution強化我們的社會韌性另外再來談國軍的防禦那這個東西我很願意跟貴局的這個研究人員做一個討論提供一個方法論因為這裡面還有結合資料庫如果大家只是取單一現象單一的scenario想定就來問問題
00:11:31,154 00:11:48,262 這個時候找不到一個解決的方案以上的這個東西請提供局長參考看局長有什麼意見謝謝委員提供非常專業對於這次共軍演習的分析那在整個的共軍演習的過程當中事實上就像委員剛所提到的重點是在於恫嚇
00:11:49,022 00:11:50,803 中共的認知作戰大概聚焦在幾個部分
00:12:07,892 00:12:08,713 謝謝委員提醒我們共同努力