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153049 |
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| 日期 |
2024-05-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-14 |
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第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-27T12:29:20+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-27T12:37:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:13 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張啓楷 |
| 委員發言時間 |
12:29:20 - 12:37:33 |
| 會議時間 |
2024-05-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
【5月27日及29日二天一次會】） |
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877 |
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張委員啓楷：（12時29分）謝謝主席，請黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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張委員啓楷：部長是古意人，早上聽你說要邀臉書的主管、LINE的主管喝咖啡，喝咖啡是好事，可是用威脅的字眼好像重了一點。 |
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黃部長彥男：用錯字眼。 |
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張委員啓楷：我們要修正一下。 |
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黃部長彥男：修正一下，應該是說…… |
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張委員啓楷：你是古意人，我看你不像會講什麼重話。 |
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黃部長彥男：我在民間待太久。 |
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張委員啓楷：修正一下就好，老實講，從部長嘴巴講這個話是重的，而且是個跨國公司，我們修正一下，應該說我們要勸導。 |
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黃部長彥男：對，應該說力勸它們。 |
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張委員啓楷：循循善誘，你是古意人，講道理的。 |
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黃部長彥男：用詞不當。 |
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張委員啓楷：其實詐騙這件事對臺灣傷害很大，剛才很多委員提到，臺灣人受害很嚴重，老實講我們也很憤怒，所以循循善誘，勸導它們，讓它們知道這對臺灣傷害很大，老實說這讓很多人家破人亡，甚至人命關天的事情，跟它們勸導，可是要讓它們知道臺灣人非常在意這件事情，好不好？ |
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黃部長彥男：對。 |
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張委員啓楷：我們就修正完了，所以是勸導，我們沒有用威脅的，老實講你這麼古意，部長，你這輩子講過最重的話是什麼？我看你應該也很少講很重的話。 |
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黃部長彥男：很少。 |
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張委員啓楷：這種人你說要威脅，別人也不信，我們勸導、循循善誘，可是也要讓它知道臺灣人受害很深，請它們一定要善盡社會責任，我們就把它修正完，這件事就清楚了。 |
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黃部長彥男：好，力勸。 |
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張委員啓楷：臺灣有兩件事情在全世界的名聲不太好，一個是行人地獄，一個是詐騙之島，所以這件事情一定要處理。我們看一下，我統計最近10年詐騙案件的金額，103年才33億元，去（112）年的詐騙金額已經高達89億元，件數也從二萬三千多件成長到去年3萬7,000件，特別是從109年開始到112年，像沖天炮一樣，所以民怨很深。最主要在哪裡呢？其實就臉書和LINE，你要找它們喝咖啡，這兩個國際媒體很重要。部長看一下這個，左邊是陳文茜粉絲專頁，右邊是謝金河數字台灣的粉絲專頁，一般民眾有辦法判別這個是詐騙嗎？你教一下要怎麼看？ |
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黃部長彥男：像我都不會被騙，你看旁邊有寫個「贊助」，我如果自己要去登，幹嘛去贊助臉書做這個事情？所以看到「贊助」兩個字就要稍微懷疑一下，因為代表有人出錢，名人不用贊助也會有人來點閱啊！ |
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張委員啓楷：所以有這麼專業的部長，全國民眾都聽到部長講的就知道要怎麼辨別。陳文茜這個寫歡迎大家加入陳文茜的存股社團，右邊是謝金河，老實講詐騙也是有做功課，新能源是未來最大趨勢，需要這家電池產業資料的還要私訊跟他領取，現在經部長講了，以後大家就注意一下。另外有一個方法，大家知道藍勾勾，提醒民眾如果有藍勾勾的就是真實的帳號。不過現在比較麻煩，現在在臉書上面除了藍勾勾之外，其他像陳文茜、謝金河等等一、二十個，你把它下架之後，它又上來，所以打詐的速度還要加快一點。 |
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這是刑事警察局所公布常常被冒名的財經專家排行榜，大家要注意一下。下一張也是很嚴重的，每天100個臺灣人裡面有16.8個人接到詐騙臉書或訊息，這個問題很嚴重，我們一起努力來解決這個問題。我剛看了覺得滿好的，部長上臺有打詐通報查詢網，打詐三箭這很好，我想全民會鼓掌，我們希望講到要做到、要落實。我跟你探討一個可能要強化的，現在在臉書詐騙上面，你們數位發展部跟臉書那邊的溝通暢不暢通？ |
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黃部長彥男：還算暢通，上禮拜才跟它們溝通，更早我也跟它們…… |
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張委員啓楷：有喝咖啡了？ |
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黃部長彥男：有喝咖啡，後來上禮拜跟它們做專業溝通。 |
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張委員啓楷：我們把它明確化，第一個，你要跟臉書或LINE很清楚說要取得假冒粉絲專頁詐騙的帳號和粉專的統計數據，它們會給嗎？到目前為止有多少這種假冒的粉絲專頁？有沒有統計數據？你跟它要，它有沒有給？ |
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黃部長彥男：我在上任之前有跟它們提過，希望它們每個月給我一個數字，我會再追這個數字。 |
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張委員啓楷：一個月給我們一次？ |
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黃部長彥男：對，因為我要比較，所以我請它至少要秀出數目的下降。 |
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張委員啓楷：很棒！以後每個月給啦！ |
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黃部長彥男：會跟它索取。 |
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張委員啓楷：一個禮拜內給本席一個資料，就是過去5年有多少這種詐騙的下架。第二個，現在這種詐騙的粉專從申請到檢舉平均時間大概多久？有沒有這樣的統計？就是這個詐騙粉專從申請到被檢舉要多少時間？越長越不好嘛！ |
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黃部長彥男：對。 |
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林次長宜敬：對。報告委員，我們現在還沒有統計，但是我們這次馬上要做的，我們希望做這個統計，從它設立平臺到通報、再到檢舉、下架，把所有的時間儘量縮短。 |
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張委員啓楷：我們應該要知道，越長代表被騙的人就越多，一樣一個禮拜內把資料給我。第三個資料是檢舉到封鎖的平均時間是多少？ |
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黃部長彥男：這個我們都去索取。 |
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張委員啓楷：就這三個資料。另外一件很重要的事情，跟你們KPI有關係、跟全民有關係，你們要把這個數據放在數位發展部的網站上面公開，好不好？ |
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黃部長彥男：好，我們再去…… |
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張委員啓楷：我們觀念是一致的，打詐通報查詢網也放在上面。 |
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呂署長正華：跟委員報告，打詐通報查詢網出來的資料就是他何時來通報、我們何時送給臉書、臉書處理多久，這些資料大家都查得到，我們也會把它連結到數發部的網站，過去比較少做，因為它自己處理比較慢，就沒有整體的數字，我們3個月把這個網站做好，謝謝委員提醒，讓民眾更清楚知道，以上報告。 |
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張委員啓楷：我們想法想到一塊了，很好！大家一起趕快來做，好不好？好，謝謝部長，這3個資料請在一個禮拜內給我，謝謝部長。 |
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主席：謝謝。現在休息，下午1時15分繼續開會。 |
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休息（12時37分） |
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繼續開會（13時15分） |
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主席：好，我們繼續開會。我先向楊瓊瓔委員感謝，現在請楊瓊瓔委員發言。 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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魯明哲 |
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徐富癸 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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蔡其昌 |
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許智傑 |
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邱若華 |
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黃健豪 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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葛如鈞 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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游顥 |
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林月琴 |
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李坤城 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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陳冠廷 |
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陳培瑜 |
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羅智強 |
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2024-05-27 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案 |
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23.218 |
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請議事人員處理。請保證。 |
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39.526 |
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54.76 |
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委員好我可以看你講到說要這個臉書的主管來的主管說要去喝咖啡喝咖啡好事啦可是用那個字眼說威脅好像重了一點用錯字眼我們修正一下應該是說 |
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58.663 |
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81.006 |
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你這樣故意人家看起來嗎?我看你們不會講什麼重話啦我就是在民間待太久我們修正一下就好了啦其實老實講從部長嘴巴講這個話是重的而且是一個跨國公司我們把它修正一下啦其實應該就是說我們應該是要勸導嘛勸導就是說就是對啦應該是說力勸他們我們行刑三六啦對不對 |
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81.727 |
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82.208 |
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對台灣傷害是很大啦 |
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91.97 |
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116.594 |
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我們台灣人是受害很嚴重,我們也很憤怒。所以外面尋尋善良的勸導,而且我們也要讓人知道這個對台灣傷害很大。也就是說很多人家破人亡,甚至是人命關聯的事情。所以跟他們勸導,可是也要讓他們知道台灣人非常在意這個事情。好不好?我們就修正完了。所以一個是勸導,我們沒有用威脅的啦。 |
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117.114 |
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125.18 |
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還是說你這麼說他你威脅,否定你這輩子講過最重的話是什麼?我看你應該也很少講很重的話對不對?很少很少而且這種人你說要威脅別人沒人要信啦,說實在 |
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127.728 |
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155.745 |
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就是我們欠打循行善誘可是也要讓他知道臺灣人受害很深請他們一定要善盡他們的社會責任好不好我們就把它修正完了這個就很清楚了來我來看我們臺灣有兩件事情在全世界明天現在不好就是那就是行人地獄嘛再來就是詐騙之島所以這件事情一定要處理沒問題我們大家看一下我統計了最近這10年所以是10年我們詐騙案件你看那個金額啊 |
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156.975 |
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174.024 |
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103年到33年到今年112這個詐騙金額已經高達89億件數啊也從這個兩萬三千多件以下成長到去年已經是三萬七千件所以老實講這個成長速度特別是不停去看有沒有有一百空高年開始 |
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175.438 |
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198.657 |
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到112年那充電泡了喔所以這個明面很深明面很深齁那麼看下一張那最主要在什麼地方呢?其實是臉書跟LINE嘛就是你在找臉書這兩個國際媒體很重要來我們看一下下一張大家都可以一起來看這一張齁保定你都看了陳文謙這個粉絲專頁看蔣明、謝金河數字台灣的粉絲專頁一般民眾有辦法判別這個是詐騙嗎? |
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206.443 |
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207.705 |
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我看到兩個贊助就要稍微懷疑 因為就是要有人出錢 |
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225.427 |
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251.888 |
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我自己名人,我不用贊助人也來幫我點嗎?所以我們有這個專業的部長在那,那全國民眾都會聽到部長講,就知道怎麼去辯別了。你曉陳文茜這個,欸歡迎大家加入文茜的純股社團,啊蔣文,你跟謝金河,欸老實講這個詐騙真的也有做功課啊,他說新能源是未來最大趨勢喔,那這需要這家電池產業的還要私密跟我領取。那現在聽部長講了,這個以後大家就注意一下好不好,來我們看下一張,再來。 |
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253.792 |
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275.348 |
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所以另外有一個方法啦大家知道藍勾勾嘛對不對藍勾勾我們提醒民眾如果有藍勾勾的這是一個真實的帳戶現在看麻煩的你現在在臉書上面齁有藍勾勾之外其他你都成文欠了啦什麼謝金了幾堆了啦一二十個你先把它下架完之後它就又上來喔所以這個打詐的速度還要再加快一點我們來看一下這個 |
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277.742 |
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292.817 |
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你看這個是最近刑事局公布的最常常被這個冒名的財經專家排行榜這個大家注意一下那我們看下一張下一張時間有限這個是很嚴重的每一天啊台灣人啊 |
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294.713 |
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321.3 |
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每一天100個人沒有16.8個人接到詐騙的這個可能是臉書或者信息這個問題是很重我們看下一張我們來努力解剖這個問題我剛剛看了我是覺得蠻好的就是部長上台有這個打詐通報查詢網打詐三天這很好這個我想前面會鼓掌我們希望一定要講到要做到要落實好不好那我來跟你探討一個就是可能要強化的我們現在在臉書的詐騙上面 |
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323.641 |
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336.112 |
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我的問題就是你們現在數位發展部跟臨時那邊溝通相不相通還算相通這個我們上禮拜才跟他溝通更早我有跟他喝咖啡後來上禮拜跟他們做專業溝通我們把它很明確化 |
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341.476 |
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343.257 |
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我希望他以後每個月給我個數字那我會再追這個數字 |
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371.169 |
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371.509 |
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第二個我要問一下 |
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390.014 |
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397.976 |
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現在那個詐騙的這個粉磚啊,他會行刑到被檢舉這個平均時間大概多久?您之前有這些通過嗎?就是這個詐騙這個粉磚,一開始他會行刑到,到被檢查這個拖了多久的時間?越等越慢,對不對?報告委員,我們現在還沒有統計的,但是我們這是 |
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411.1 |
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427.354 |
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我們希望做這個統計我們就是希望把這個從他設立平台到通報然後再到檢舉然後再下架把所有這些時間盡量把它縮短我們就是要知道嘛如果就是被騙的人就越多啦那你一樣一個禮拜內把這個給我好不好另外第三個資料是 |
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429.032 |
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440.923 |
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檢紀告封鎖的平均時間是多長?另外做一件很重要的事情跟你們KPI有關係跟全民有關係你們要把這個數據要放在數位部的網站上面公開好不好? |
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446.508 |
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457.375 |
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我們想在一起,我們觀念是一致的,我認為我們觀念想到一起去了,你們這個打造通報查詢網請,也放在上面。委員長,這個打造通報查詢網出來,裡面就是當時來補,我們當時上過臉書,臉書處理多久,所以這個資料大家都會查詢得到,我們也會把它做在連結到我們書法部的網站,這過去比較久久了, |
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468.302 |
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493.524 |
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