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153033 |
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| 日期 |
2024-05-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-14 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-27T11:53:07+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-27T12:06:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:10 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
11:53:07 - 12:06:17 |
| 會議時間 |
2024-05-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
【5月27日及29日二天一次會】） |
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587 |
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張委員雅琳：（11時53分）謝謝主席，我們有請鄭部長。 |
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主席：好，我們請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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張委員雅琳：部長好。首先，我想我們上個禮拜有青鳥行動，街道上面各式各樣年輕人的創意，學生們自主地在全臺灣發起了這樣表達自己意見的聲量，創意無限，我想這應該都代表說我們過去這幾年在做兒童表意權這件事情，其實是有得到一個不錯的成果嘛！對不對？我想就是說，我就會針對兒童表意權這件事情持續來做一些討論，因為其實在聯合國有規定兒童是有權利去參與公共事務，在2022年的兒童權利公約國際審查結論性意見其實也有提到，我們中央應該也要提供這樣子的機會給年紀較小的兒童參與，兒童權利公約裡面保障的兒童其實是未滿18歲以下的兒童跟少年，因為我們希望可以更早地讓他們參與，這樣子他們長大的時候才會有更好的政策討論的表現，但是我看了一下，其實當時也有建議教育部的人權工作小組應該要來增加兒少代表，但我看這個名單是18歲以上，都沒有12歲以下，所以我想要瞭解在這一端，我們從2022年國際審查到現在也將近快要一年半的時間，這個進度現在是怎麼樣？ |
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吳司長林輝：跟委員報告，我們已經完成了設置要點的修改，將來會加入兒少代表，不過在新聘委員的部分，目前還在作業中。 |
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張委員雅琳：這個作業大概什麼時候會完成？ |
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吳司長林輝：應該在完成改組之後就會有兒少代表。 |
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張委員雅琳：所以改組是什麼時間？可以直接給我一個時間點嗎？ |
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吳司長林輝：應該在8月份左右。 |
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張委員雅琳：8月份，好，我希望在8月份之後，我就可以看到18歲以下的兒童一起來參與這些政策的討論。 |
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下一題，還是回到我自己過去在民間所關心的，就是兒童遊戲權這件事情，2023年特公盟這個民間組織採訪了北高兩地的兒童，這是小孩自己說的話，他說下課跟放學後或是假日都沒有時間遊戲，因為他下課的時候可能要補寫或罰寫，或者是老師會要求他完成體能作業，這個體能作業其實跟SH150非常有關係，因為SH150希望孩子培養運動的習慣嘛！但是學校通常就是叫他們跑操場跟跳繩，所以他的大下課時間就要去完成這項作業，他就沒有時間去玩耍。再來，他自己說他的上學時間比大人的上班時間還要長，他放學之後可能要去安親班或者是留在學校的課後班，所以他不太有時間遊戲，不太有時間遊戲其實是非常影響到孩子的身心健康發展。 |
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在2013年吳佩昌醫師也做了一個研究，他說每天增加80分鐘的戶外活動可以將近視率減半，這是有顯著的差異，他也在世界衛生組織去發表這些研究報告，所以我想要瞭解在這件事情上面，第一個，我們可不可以先檢討SH150的執行方式，在學校落實的面向是不是可以有一些調整？第二個，在新竹有一個叫做課後運動班，我們是不是可以來規劃一個課後遊戲班，讓學校可以來參考，增加遊戲的時間？第三個，在結論性意見裡面也有講到，我們應該要去強化家庭教育中心的功能性，讓家長瞭解休息、遊戲和休閒對孩子身心發展的重要性，每年要辦理120場次。針對這三點，不曉得部長可不可以給我一些回復？ |
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鄭部長英耀：我非常同意委員所提的，遊戲事實上對學生創意的想像跟創意的培養是非常重要的，那也不容否認，我們過去大概都認為「業精於勤荒於嬉」，尤其是少子化後，家長們都很擔心他的小孩輸在起跑點上，我想這個部分我們會積極地透過跟家長的分享，把更多科學研究的證據讓家長知道，給小孩子有一些喘氣的空間，包括讓老師也很清楚地理解到，下課10分鐘或者課後對學生的發展及身心健康是很重要的。 |
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張委員雅琳：對，沒錯。 |
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鄭部長英耀：讀書以外，事實上身體的健康更重要，而且能夠保持得更長，人生的發展是馬拉松，它不是一個短暫的時分。 |
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張委員雅琳：完全同意。我想部長跟葉次長應該都非常瞭解，世界經濟論壇一直在講未來20年、未來30年會消失的工作，但是有哪些工作是無法取代的，其實跟遊戲非常有關係，所訓練出來的能力跟創意這件事情是非常有關係的，所以我想要請部長給我一些具體的回應，如果現在沒有辦法也沒有關係，至少我們認同這個方向，但我們可不可以先檢討SH150落實在學校裡的狀況？因為在結論性意見也有說我們要去抽查。再來，課後遊戲班如果要成立的話，需要給予一些原則性嗎？或是一些指引等等的，這部分是不是可以來做一些規劃？第三個，現在家庭教育中心的120場次，規劃的進度跟執行的成效又是什麼？這個部分會後給我資料就好了，大概什麼時候？是現在就有資料，還是會後大概多久會有這個家庭教育的資料？ |
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鄭部長英耀：事實上我們現在課後的照顧安親，也不見得只是學科，它還有運動，有藝術表演各方面，相對是活潑的。 |
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張委員雅琳：部長，那個是社團，但是課後班的部分，因為我自己之前也在小學擔任會長，我跟其他學校有討論，我發現大部分的人都差不多，都是學校會讓小孩留在班上寫功課或做一些小肌肉的運動，因為老師覺得放出去玩耍他會比較難控管，所以這是現實上面的一個問題，我覺得部長回去可以跟署長再做一些討論，看看實際面上我們可以怎麼樣來處理。 |
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鄭部長英耀：好，謝謝。 |
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張委員雅琳：因為時間有限，我想我們會後再約個時間來詳細討論好了，謝謝。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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張委員雅琳：下一個問題，因為孩子在戶外空間的遊戲時間不足，其實你待在室內最常使用的東西就是手機，網路成癮這個問題應該大家都非常清楚，而且學生成癮的程度是比一般上班族還要來得高，而且是逐年加深。有非常多的報告都在說網路成癮帶來的一些身心疾患，例如美國兒科醫學會就有講，它會影響到學生的睡眠品質，如果減少運動會造成肥胖，也有可能造成語言發展遲緩、注意力缺失症的問題。 |
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我在之前的院會也有講到，我們應該要積極地去做一些相關的建設，像奧運，以前傳統的奧運跟現在的奧運，它的比賽項目有很大的差異，像霹靂舞都進來啦！還有衝浪，2028年洛杉磯奧運還有腰旗美式足球，其實是日新月異，活動也越來越有趣。我是希望我們可以做這件事情，但是在4月16日給我的回文是說，根據112年運動現況調查，青少年13歲到17歲運動人口比率達到93.8%，對於住家附近運動場所之充足度比率達到69.3%，大部分的人好像也都有一些運動的項目，這樣看起來，好像我們並不需要做這件事情耶！但真的是這樣子嗎？ |
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同樣是在今年的報導，「臺灣兒少不愛動」，如果我們前面講都有在動，那這個報導不就打臉我們剛剛講的嗎？我們就是不愛動啊！從2018年到現在，我們的身體活動量都是F等級，根據世界衛生組織的建議量，我們根本只有22%的國中生達標，高中生甚至只有13.6%，我覺得我們缺乏運動場域的規劃，而且這些特殊性、有趣性是相對不夠的。我想請教部長，或是署長來回答也可以，現在是不是應該真的要認真地回去研擬相關的可行性方案？因為在這件事情上面就是不及格啦！ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒跟指導，我非常同意我們怎麼樣透過許多年輕人更喜歡的這些，譬如說極限運動、衝浪…… |
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張委員雅琳：對，沒錯。 |
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鄭部長英耀：臺灣是一個海洋國家，譬如說我們有更多的水域活動的推展，這個我們來努力，不會讓年輕人或學生覺得只是打球或是停留在陸地上的運動。我們會努力來跟地方政府協調，許多的公共空間能夠release，能夠釋放出來，然後大家來合作，看怎麼樣去提供青少年或是小學生一些更有趣的運動空間。 |
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張委員雅琳：好，謝謝部長。因為我前面講的就是時間嘛！時間不夠，所以我們必須要清出一些時間來，包括跟家長去溝通，有一些時間讓小孩去運動，但是時間有了，場地就要準備好，所以這部分再麻煩部長跟署長，因為署長也知道我一直非常關心這個題目。 |
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再來是自殺率的問題，回到青少年自殺率，根據臺大公衛學院健康行為與社區科學研究所張書森教授所發表的一篇研究報告，它說校園學生自我傷害常見的相關因素，精神疾病是排名第一，第二個是家庭關係問題，不管是在自殺或自傷都超過了六成，所以這個數字其實是非常需要被關注的。 |
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根據教育部的研究，我們自己的統計數字啦！學生自殺跟自傷的整體趨勢是上升的，可以看到這條線是持續上升的，尤其我們來看喔！10歲到19歲蓄意自殺的死亡率也是上升的，過去我們可能想的是大學生，但是我們忽略了國高中生這一條線也是在增加的，針對這一點，我覺得現在孩子已經生得很少，每一個孩子我們真的都要好好傾全力來照顧。 |
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我知道衛福部針對15歲到30歲有心理諮商需求的年輕朋友，他們會提供年輕族群心理健康支持方案，讓每個人有3次免費的心理諮商，我想從這個數字我們可以看到，不只是15歲以上，連15歲以下的青少年都是需要的，所以是否教育部可以跟衛福部一起來研擬，讓15歲以下的青少年也能夠得到免費心理諮商的幫助？請部長回答。 |
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鄭部長英耀：我想我們會跟衛福部來合作，看怎麼樣適時地對這些小學生提供一定程度的心理支持力量。 |
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張委員雅琳：這部分的研擬大概需要多久的時間可以來做進一步的討論？ |
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鄭部長英耀：我們內部儘快來做，因為這是有價值的一件事情。 |
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張委員雅琳：儘快，我們可以抓1個月嗎？大概什麼時間？您說個時間好了。 |
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吳司長林輝：這個部分可能會涉及到整體的規劃，還有財源籌措，是不是可以給我們3個月的時間？ |
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張委員雅琳：3個月嗎？好，那就3個月的時間，謝謝部長，謝謝主席。 |
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鄭部長英耀：謝謝。 |
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主席：謝謝。本席在這邊宣布，在羅廷瑋委員質詢完畢之後，我們就來處理臨時提案。 |
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接下來請吳春城委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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陳培瑜 |
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洪孟楷 |
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林倩綺 |
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葉元之 |
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郭昱晴 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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羅廷瑋 |
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吳思瑤 |
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鍾佳濱 |
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范雲 |
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牛煦庭 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢 |
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8.224 |
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10.086 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 我們有請鄭部長好 我們請鄭部長委員好 |
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18.857 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.519 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好,首先想要跟,我想我們這個上禮拜有這個青鳥行動,那這個街道上面各式各樣年輕人的創意,學生們自主地在全台灣發起了這樣子的一個表達自己意見的這個聲量,創意無限,我想這應該都代表說我們過去這幾年在做兒童表益權這件事情其實是有得到一個不錯的一個成果,對不對? |
| transcript.whisperx[2].start |
43.28 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.224 |
| transcript.whisperx[2].text |
我想說我就會針對這個兒童表意權這件事情持續的來做一些討論就是說因為其實在聯合國有規定說兒童是有權利去參與公共事務那在2022年的兒童權利公約國際審查結論性意見其實也有提到說我們中央應該也要提供這樣子的機會給年紀較小的兒童參與 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.925 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.404 |
| transcript.whisperx[3].text |
那這個兒童權利公約裡面保障的兒童其實是未滿18歲以下的兒童跟少年因為我們希望可以更早的讓他們參與這樣子他們長大的時候才會有更好的一個政策討論的一個表現 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.398 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.419 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是我看了一下其實當時也有建議說教育部應該要有一個人權工作小組應該來增加兒少代表但我看了一下這個名單是18歲以上都沒有12歲以下所以我想要了解就是在這一端我們從2022年國際審查到現在也將近快要一年半的時間那這個進度現在是怎麼樣 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.243 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.262 |
| transcript.whisperx[5].text |
跟委員報告我們已經完成了這個設置要點的修改將來會加入兒少代表不過就在新聘委員的部分目前還在作業中那大概是什麼時候會這個作業會什麼時候完成呢應該在完成改組之後就會有兒少代表 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.153 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.36 |
| transcript.whisperx[6].text |
我希望就是說我們可以在8月份之後我就會看到18歲以下的兒童一起來參與這些政策的討論那在下一題就是還是回到我自己過去在民間所關心的就是兒童遊戲權這件事情 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.38 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.382 |
| transcript.whisperx[7].text |
這是我們2023年特工盟這個民間組織他其實採訪了北高兩地的兒童那他們就小孩自己說的話就是說他下課跟放學後或是假日都沒有時間遊戲因為他下課的時候呢可能要補血或發血或者是老師會要求他完成體能作業這個體能作業其實跟SH150非常有關係因為SH150希望孩子培養一個運動的習慣嘛 |
| transcript.whisperx[8].start |
173.004 |
| transcript.whisperx[8].end |
180.042 |
| transcript.whisperx[8].text |
但是學校通常就叫他們跑操場跟跳繩所以他的大下課時間就要去完成這一項作業他就沒有時間去玩耍 |
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182.15 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.561 |
| transcript.whisperx[9].text |
他自己說他的上學時間比大人的上班時間還要長他放學之後可能要去安親班或者是留在學校的課後班所以他其實不太有時間遊戲在不太有時間遊戲其實是非常影響到孩子的身心健康發展其實在2013年吳佩昌醫師他也做了一個研究 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.561 |
| transcript.whisperx[10].end |
226.756 |
| transcript.whisperx[10].text |
他說每天增加80分鐘的互換活動其實是可以將近視力減半這是有顯著的差異他也在世界衛生組織都去發表這些研究的報告所以我就想要了解說我們到底在這件事情上面我們可不可以第一個先檢討SH150它的執行方式到學校落實的面向是不是可以有一些調整第二個就是說 |
| transcript.whisperx[11].start |
227.296 |
| transcript.whisperx[11].end |
227.316 |
| transcript.whisperx[11].text |
第3個 |
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237.079 |
| transcript.whisperx[12].end |
261.549 |
| transcript.whisperx[12].text |
其實在這個國家結論性意見裏面也有講到我們其實應該要去強化家庭教育中心的一個功能性讓家長了解休息遊戲和休閒對孩子的身心發展的重要性每年要辦理120場次所以針對這三點不曉得說部長可不可以給我一些回覆 |
| transcript.whisperx[13].start |
265.412 |
| transcript.whisperx[13].end |
284.987 |
| transcript.whisperx[13].text |
我非常同意委員所提的尤其事實上對學生創意的想像跟創意的培養是一個非常重要的那我也不容否認我們過去大概月經一晴芳一夕所以很擔心尤其少子化家長們都很擔心他的小孩輸在起跑點上 |
| transcript.whisperx[14].start |
285.307 |
| transcript.whisperx[14].end |
285.327 |
| transcript.whisperx[14].text |
對沒錯 |
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313.633 |
| transcript.whisperx[15].end |
322.82 |
| transcript.whisperx[15].text |
我想部長跟葉次長應該都非常了解就是世界經濟論壇他一直在講未來20年未來30年會消失的工作但是有哪些工作是無法取代的 |
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335.009 |
| transcript.whisperx[16].end |
335.189 |
| transcript.whisperx[16].text |
獲得獲得獲得獲得 |
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354.496 |
| transcript.whisperx[17].end |
377.651 |
| transcript.whisperx[17].text |
接下來就是說課後遊戲班如果要成立的話他是需要說給你一些原則性嗎或是一些指引等等的這部分是不是可以來做一些規劃第三個現在我們在120場次的一個家庭教育中心規劃的進度跟執行的成效又是什麼那這個部分可以會後給我資料就好了那大概什麼時候這是現在就有資料嗎還是會後要待多久會有這個家庭教育的資料 |
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379.261 |
| transcript.whisperx[18].end |
393.039 |
| transcript.whisperx[18].text |
委員這個報告我們事實上現在課後的一個照顧安親事實上也不見只是學科他事實上有運動有藝術表演各方面的他相對是活潑的我想部長那個是社團 |
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394.241 |
| transcript.whisperx[19].end |
414.753 |
| transcript.whisperx[19].text |
﹏﹏ |
| transcript.whisperx[20].start |
415.113 |
| transcript.whisperx[20].end |
422.715 |
| transcript.whisperx[20].text |
部長可以再回去跟可能是署長這邊再做一些討論我們看看實際面上我們可以怎麼樣來處理這個部分那因為時間有限我想我們會後再約個時間來詳細討論好了好謝謝那下一個問題就是說還是回到這個問題就是說因為其實孩子在戶外的空間遊戲時間不足那其實你都在室內你最常會使用的東西就是手機網路成癮這個問題應該大家都非常的清楚了而且學生成癮的這個程度 |
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443.781 |
| transcript.whisperx[21].end |
443.941 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是我在這個﹖ |
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467.797 |
| transcript.whisperx[22].end |
493.393 |
| transcript.whisperx[22].text |
之前的院會其實也有講到說我們其實應該要來積極的去做一些相關的建設那像這個奧運他就有講我們現在以前我們可能傳統的奧運跟我們現在奧運的比賽項目其實都越來越有很大的差異像是PD5都進來了衝浪或是2028年洛杉磯奧運還有邀請美式足球其實是越來日新月異活動也越來越有趣那所以 |
| transcript.whisperx[23].start |
494.133 |
| transcript.whisperx[23].end |
517.129 |
| transcript.whisperx[23].text |
我是希望我們可以做這件事情啊但是齁在2014月16號的時候啊那時候給我的回文是這樣說就是說根據112年運動現況調查青少年13到17歲運動人口比例達到93.8%對於住家附近運動場所之充足度比率達到69.3%好那大部分的人好像都也有一些這些運動的項目喔 |
| transcript.whisperx[24].start |
519.964 |
| transcript.whisperx[24].end |
529.912 |
| transcript.whisperx[24].text |
那這樣看起來就是說好像我們並不需要做這件事情欸但真的是這樣子嗎今年一樣在同樣在今年喔台灣兒校不愛動 |
| transcript.whisperx[25].start |
531.724 |
| transcript.whisperx[25].end |
557.463 |
| transcript.whisperx[25].text |
如果我們前面講都有在動那這一個不就剛剛好打理我們剛剛講的嗎我們就是不愛動啊我們還從2018年到現在我們身體活動量都是F等級根據世界衛生組織的建議量我們根本只有22%的國中生達標高中生甚至只有13.6%我覺得我們缺乏運動的這些場域的規劃而且還有這些特殊性有趣性其實是相對不夠的 |
| transcript.whisperx[26].start |
559.468 |
| transcript.whisperx[26].end |
573.947 |
| transcript.whisperx[26].text |
所以我想請教部長或署長來回答都可以就是說我們現在是不是應該要真的要認真的回去研擬相關的可行性方案因為這件事情上面就是不及格啦 |
| transcript.whisperx[27].start |
576.207 |
| transcript.whisperx[27].end |
603.728 |
| transcript.whisperx[27].text |
謝謝委員的一個提醒跟指導我想我非常同意我們怎麼樣透過這一個喜多年輕人更喜歡的這些比如說極限運動對沒錯比如說台灣是一個海洋國家我們有更多的水域活動的這樣的一個運動的推展我想這都是我們來努力而不會讓年輕人或者學生他覺得有一些只是打球或者停留在陸地上的 |
| transcript.whisperx[28].start |
604.188 |
| transcript.whisperx[28].end |
619.226 |
| transcript.whisperx[28].text |
這些東西我們會來努力來跟地方政府看許多的公共空間他能夠release能夠釋放出來然後大家來合作看怎麼樣提供青少年或者我們小學生有更有趣的一些運動空間 |
| transcript.whisperx[29].start |
621.228 |
| transcript.whisperx[29].end |
638.047 |
| transcript.whisperx[29].text |
謝謝部長,因為其實我前面講的就是時間嘛,時間不夠,所以我們必須要清除一些時間出來,包括跟家長去溝通,讓他們有些時間讓小孩去運動,但是時間有了場地就要準備好,所以這部分就是在麻煩這個部長跟署長,因為署長你知道我都一直非常關心這個題目,那再來就是說在這個 |
| transcript.whisperx[30].start |
640.748 |
| transcript.whisperx[30].end |
658.716 |
| transcript.whisperx[30].text |
自殺率的問題回到青少年自殺率根據這個臺大公衛學院健康行為與社區科學研究所張書生教授所發表的一篇研究報告他說校園學生自我傷害的一個常見因素常見的相關因素 |
| transcript.whisperx[31].start |
659.776 |
| transcript.whisperx[31].end |
664.4 |
| transcript.whisperx[31].text |
教育部的研究我們自己的統計數字就是說我們的學生自殺跟自傷的整體趨勢是上升的可以看到這條線是持續上升的 |
| transcript.whisperx[32].start |
688.669 |
| transcript.whisperx[32].end |
709.611 |
| transcript.whisperx[32].text |
尤其我們來看10歲到19歲蓄意自殺的死亡率也是上升的過去我們可能想的是大學生但是我們忽略了其實國高中生的這一條線也都是在增加的那這一點我覺得現在孩子已經生得很少了每一個孩子我們真的都要好好請全力來照顧 |
| transcript.whisperx[33].start |
710.592 |
| transcript.whisperx[33].end |
710.612 |
| transcript.whisperx[33].text |
獲得獎項 |
| transcript.whisperx[34].start |
725.589 |
| transcript.whisperx[34].end |
726.09 |
| transcript.whisperx[34].text |
請部長回答 |
| transcript.whisperx[35].start |
744.397 |
| transcript.whisperx[35].end |
773.055 |
| transcript.whisperx[35].text |
我想我們會來跟衛福部來合作看怎麼樣來也在適時的對我們這些小學生也可以提供一定的程度的心理的一個支持的力量那不曉得這個份的研擬大概是需要多久的時間我們可以再做進一步的討論呢我想我們內部這個盡快來因為這是有價值的一件事情那盡快我們是可以抓一個月嗎還是大概什麼時間您說個時間好了 |
| transcript.whisperx[36].start |
776.368 |
| transcript.whisperx[36].end |
777.069 |
| transcript.whisperx[36].text |
本席正式宣布 |