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廖偉翔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,169 00:00:28,269 委員發言主席好,有請我們何部長何部長部長好部長好,部長恭喜你那我也要這個剛好我今天準備的題目也順著剛剛洪委員的來繼續那部長我們看一下我們的簡報
00:00:30,547 00:00:48,997 這是網路上一名外送員公布他在上一年的冬天霸王級寒流來的時候外出跑外送的收入截圖那我想要請教部長你知道這個收入是怎麼算出來的嗎?左邊這邊你知道這個收入怎麼算出來的嗎?
00:00:50,945 00:01:16,813 這是他們的營業資料吧對 這個應該是他們的演算法計算出來的吧演算法計算出來嘛 對不對好那他這裡大概是從12月21號週四喔跑到12月23號456大概三天的時間喔好您剛剛說演算法算出來的好沒關係這是由於這樣的機制很複雜又不透明憑良心講我也不知道怎麼算出來的所以演算法算出來的確是一個說法喔
00:01:17,293 00:01:33,608 所以部長不能確定內容也很合理那這也是外送員目前面臨的困境之一那依照他該篇文章的所敘述說大概該名外送員大概每天會跑到12個小時總收入是8895元那總單數是132單那平均算起來每單是67元那部長你覺得這樣算多嗎?
00:01:46,021 00:02:02,220 我可以請署長回答一下因為他們的計算就是以送單的是兩家業者不太一樣有的是用像熊貓他就用里程數還有包括他接單費但是uber確實是依據他不同的時段有一個特別的費用
00:02:03,061 00:02:16,048 那他們每個地方都有...沒關係我先問你的問題比較簡單我知道他們有一些不同的計算方式那他每單這裡看到每單是67元你們覺得多還是少?以熊貓來講他們起跳是40塊
00:02:18,530 00:02:45,287 對對對李森費但是就不知道他每一單的距離跟他的遠近好那我告訴你每一單67人還是因為這個霸王級的韓流喔點外送的人暴增然後這個外送員的人數又偏少的情況之下他也算是一年中很少數的高峰所以67人每一單算是少數的高峰喔如果換成一般的時間外送員收入會更少喔更何況還沒有包含這個外送員的油資
00:02:46,969 00:02:57,223 設備攤提、罰單、不慎損毀餐點或是沒收到小費等等對不對?好那我想要請問部長你覺得每單外送費用多少錢才比較合理啊?
00:03:01,309 00:03:17,001 委員這個齁其實就是他們大概是爭議的核心因為他們就是平台他們有他們的掌握的資料所以他們用他們的演算法算出他們自認為合理的數字可是對話雙眼的感受來講他們覺得這樣不合理
00:03:17,341 00:03:34,692 好沒關係部長我覺得你講話有點繞來繞去的我剛剛問說這一單你覺得一單大概要多少錢你覺得比較合理好那我告訴你部長很明顯目前依照外送員工會的自行估計應該是要參考基本薪資的情況之下
00:03:35,712 00:03:54,765 每單不應低於61元因為他大概一個小時跑三單而且我說的是這個還算是比較巔峰的時期那如果他少一點的時候一個小時可能沒有這麼多單對不對是吧其實我覺得61元都算低了算起來你乘以三單的話183塊對不對
00:03:57,768 00:04:19,355 是不是?所以算是很低喔?所以在現行情況之下而且這180幾塊是不含我剛剛講的他所有的設備攤提油資等等的狀況但目前的現行情況之下以後外送費可能會越來越低你也認同嗎?因為你有點頭你覺得有可能會越來越低有可能有可能好謝謝部長那原因下一張我來說明一下
00:04:21,963 00:04:44,338 欸抱歉你再上一張好了我再順便講一下這個你可以看到國外的幾個地區喔這個外送員最低報酬的規定包含這個西雅圖他說不得低於最低薪資那德國的部分還有扣除勞務成本後然後這個機車耗損不得低於基本薪資還有使用專法並準用最低薪資這個基本薪資這加拿大還有這個紐約州最低時薪2023年的時候5.4美元然後2024年上調至18美元喔
00:04:52,304 00:05:06,342 還有聯合國國際勞工組織報告外送員因為需要自付設備保險稅務因此至少應該為基本薪資的1.5倍這我給你參考一下這個國際上各個地方下一頁
00:05:07,659 00:05:34,587 基本上剛剛講到為什麼未來可能會越來越低因為兩大外送平台有可能要合併他現在是購這個他等於是已經併購了可是現在在公平會嘛對不對那不管他未來合不合併啦但即便如果未來有可能合併或不合併的情況之下其實現行雙方實質上能夠透過商業的這個整合做出準聯合行為外送員就會更沒有溢價能力了
00:05:35,527 00:05:57,244 那外送費可能會調得更低,那這部分部長打算怎麼因應?是,就是因為有這個合併的衝擊,它都會對消費者跟這個外送人的權益產生影響,所以我們已經要求公平會,他在合併的過程一定要會我們勞動部的意見,那麼我也會親自帶領,然後來反映意見,是。好,謝謝部長,所以我要講喔,
00:05:58,772 00:06:11,035 我就想到你會這樣講但是你沒有說不要說未來有沒有合併的情況你現在要介入啊其實以Uber為例喔去年就已經差點發生平台片面將外送費改為0元的誇張情形了
00:06:11,823 00:06:31,596 未來市場如果獨佔後,情況也只有更嚴重。那就即便現在還沒有獨佔,都已經有這樣的狀況,他們是不是也應該要被保障,這些外送員?是啊,當然。所以無論部長你覺得應該要怎麼因應,目前這個中央都沒有統一的專法。
00:06:32,737 00:06:46,932 只能夠靠地方的自治條例來約束可以說是各吹各的調而且其實這個情況還更有可能發生在臺北和新北喔跨區外送卻受到不同的自治的規則約束的狀況部長覺得這樣合理嗎?
00:06:49,684 00:07:19,684 ﹖
00:07:20,104 00:07:20,985 你會支持要訂定這個專法對不對
00:07:39,899 00:07:58,353 我覺得我們可以來討論好不好委員 我支持你們關懷外送員的權益的這樣子的努力啦 這個是非常值得肯定的請部長可不可以明白的宣示立場 然後也告訴我國進15萬的外送員 你知不支持透過訂定專法讓全國統一
00:07:59,694 00:08:20,868 藉此保障外送人員的基本收入、健全平台機制,同時保障平台商家與外送員做出三贏的結果。請問您可不可以承諾或者是表明你的立場,支不支持這個專法的訂定?這些內容都是我們要努力的方向。
00:08:22,389 00:08:47,743 哇你這個部長你這樣子沒有回答問題啊你還是要講你支持不支持訂定專法我們支持這樣的討論方向沒有細節你覺得怎麼做更好這個是可以未來一條一條來討論的可是你必須表明的立場你要跟這個所有人講你要表明立場你支持不支持我們所有這個推動外送員專法這個部分我們支持這樣的討論方向啊支持討論方向還是支持推動外送員專法
00:08:48,143 00:09:12,379 就是我認為推動外送人專法要能夠有效整合啦 這個這是前提 這還有 這有前提啦那你所謂的整合是哪幾個部分的整合對 因為一個專法有時候只有一個主管機關啦 你能不能 就是我勞動部管的能不能規範到公平會跟交通部那邊 這是一個大問題所以我們要來討論 如果你有 可以明白宣示你的立場 這件事情就可以往上行 可以跨部會的整合
00:09:12,919 00:09:35,259 因為你這邊我特別勞動部就是外送員專法嘛我剛剛也把所有數據算出來很清楚喔這個外送員現在面臨的狀況是什麼所以也希望部長可以理解還是真的可以理解到他們現在的情況是很需要我們中央可以統一的專法來幫他們其實委員我們跟他們非常密切的保持聯絡5月29號甚至還要推動他們勞資雙方談判呢
00:09:36,980 00:09:55,983 是。這是另外一個問題,我是想要問yes or no,你要不要支持推動外送員專法?我說我支持這樣的討論方向,那我們一起來努力好嗎?哇,部長你不能用這句話一直打太極啊。部長拜託你講一下,所以那我可不可以定調你並沒有支持要推動外送員專法?
00:09:57,264 00:09:58,785 我們可以再來討論怎麼創造多引好不好?
00:10:26,718 00:10:27,360 可以,可以,好,謝謝