| 00:00:00,210 |
00:00:01,037 |
謝謝主席 而有請部長 鄭部長 |
| 00:00:12,646 |
00:00:32,899 |
部長長,今天我們針對要落實打詐的配套洗錢防制法要做部分條文的修正。那我想藉這個機會跟您快速的討論一下,我想這是一個觀念的分享,是一個思維的再精進。我過去長期在教育文化委員會,我是台灣藝術文化界在國會的代言人。 |
| 00:00:33,579 |
00:00:45,527 |
所以我協助藝術文化界當香港發生反送中事件台灣是一個最好的歷史契機讓20年前台灣作為亞洲藝術品拍賣中心的重要的 |
| 00:00:46,448 |
00:00:50,711 |
此時此刻台灣的經濟發展台灣的民主社會秩序的穩定等等現在是讓台灣恢復亞洲藝術品拍賣中心關鍵的時刻所以行政院也召開了多次的文化會報定下了這一個政策方針但法務部是有角色的也許您會覺得很好奇您跟藝術品有什麼關係好下一頁 |
| 00:01:16,751 |
00:01:24,435 |
您有沒有去參加過藝博藝術博覽會有沒有收藏購買藝術品的這個經驗或是生活上的喜好按鈕跟委員報告我對這個很有興趣但是我沒有去參加過博覽會下一次我會邀請您來看好謝謝這跟法務部大有關係下一頁就5月10號到12號剛剛舉辦的台北當代 |
| 00:01:47,829 |
00:01:56,972 |
這個今年有19個國家地區78間藝廊來參展短短三天3.5萬人進場有非常多的藝術品的交易買賣國內外都非常蓬勃的在台灣精進發聲這幾年的藝博會是非常hot非常讓大家能夠期待台灣真的能夠重回亞洲藝術品拍賣中心的龍頭好下一頁 |
| 00:02:16,657 |
00:02:40,862 |
藝術品的拍賣是洗錢嗎?我要跟您分享的就是這個觀念當我在協助很多的拍賣公司拍賣產業或是藝術創作者在修法的階段或者是我現在秀出來的例子當這些拍賣公司要更有國際競爭力要IPO不管是上市上櫃各種作為總會卡在法務部的立場 |
| 00:02:42,722 |
00:02:56,259 |
因為不管是政期局、政交所或是櫃買中心在收受、受理這些拍賣公司他要IPO的所有文件作業的審核過程就會被卡住卡在一個藝術品拍賣 |
| 00:02:57,961 |
00:03:20,946 |
就是洗錢很容易洗錢所以這樣子的一個行業設下了很多層層的關卡跟不友善這是我要跟您分享的這是藝文藝術產業碰到的問題這裡秀出來的是在IPO的審查作業當中法務部門的法律解釋過於防弊大於行李對於藝術拍賣產業污名化下一頁 |
| 00:03:26,544 |
00:03:26,884 |
我實在歷經千辛萬苦。 |
| 00:03:49,315 |
00:04:10,574 |
因為財政部很保留就來自於法務部的意見因為買賣藝術品就可能洗錢甚至他不是問號幾乎是驚嘆號讓我們在修法的過程我們有一個很好的歷史契機能夠讓台灣取代香港 |
| 00:04:11,860 |
00:04:12,401 |
則不予審查．則不予審查．則不予審查． |
| 00:04:20,563 |
00:04:41,729 |
所以藝術品拍賣到底是不是涉及洗錢?洗防辦跟法務部其實很清楚說嘛目前沒有適用嘛因為在所有的交易的相關的作業裡頭都很清楚清清楚楚乾乾淨淨金流買賣該登載的所有的法治管控都做得非常的完備甚至在我們修了文獎條例之後文化部在2020年召開了文化會報 |
| 00:04:47,350 |
00:05:13,810 |
再次定調之後拍賣市場原則上不是用洗錢防制法之後文化部也進一步定定了一個執法很明確的將藝術品交易的金額超過五十萬元就要在拍賣前一個月向文化部提出申請而且主辦單位需要留存買賣雙方的資料達七年所以部長我分享到這裡我需要您政策上的宣誓 |
| 00:05:14,611 |
00:05:14,631 |
議員吳思瑤 |
| 00:05:37,009 |
00:05:37,029 |
吳思瑤議員 |
| 00:06:03,132 |
00:06:29,474 |
所以在個案上若有真的涉及洗錢當然該辦就辦但是在通案跟制度上是本席今天在這裡質詢您很重要的部分也就是在協助藝術拍賣公司或是相關的產業或是藝術團隊都要用更友善更進步更跟國際接軌的觀念來面對藝術品的交易市場好嗎是好那謝謝您請回有請周愛蘭秘書長請周秘書長 |
| 00:06:35,396 |
00:06:35,718 |
吳委員好 |
| 00:06:37,677 |
00:07:01,977 |
您在國會這麼多年但我要說您輔佐相戰之下的韓院長上任三個月就創下了過去立法院三十年都沒有的國會惡例第一個黑箱橋條文透明公開在哪裡第二個程序不正義民主審查全都失靈第三個議事不中立議事規則會轉彎這跟您大有關係 |
| 00:07:05,305 |
00:07:23,642 |
第四個表決不公平一路做票做到贏這也跟您大大相關很抱歉這是我必須對於這幾天審議國會擴權法案所呈現的國會過去30年都沒有出現的國會惡例我要提出強烈的批判 |
| 00:07:24,443 |
00:07:35,553 |
律法院不能黑箱橋條文律法院不能夠程序不正義律法院不能議事不中立更不能表決不公平跟您大有關係下頁 |
| 00:07:37,694 |
00:07:40,736 |
我看到國民黨的委員說為什麼要用舉手表決呢因為啊表決卡不見了所以被迫啊要改成舉手表決這是國民黨的委員在網路上錄製這種抹黑、造謠、栽贓的言論他甚至說表決卡不見了就是民進黨的委員偷走的我問一下秘書長我們地方議員有沒有這麼落後 |
| 00:08:06,587 |
00:08:14,760 |
委員的表決卡不見了。你沒有其他的空卡可以來做因應防範嗎?對手對友請回答。 |
| 00:08:20,458 |
00:08:35,751 |
因為卡在當時是被這個因為某種因素被抽出掉了然後呢你們都沒有被卡嗎?如果這樣任何人要癱瘓立法院的議事只要去幹走幾張卡A走幾張卡就癱瘓議事了嗎?因為這個當場的立即的處理上這不通嘛 |
| 00:08:42,489 |
00:08:55,684 |
那如果這樣是不是你要用一個金庫每天下班之後立法院的表決卡要收好殘殘防護要有保全保護表決卡沒有任何的備案嗎? |
| 00:08:57,817 |
00:09:21,975 |
這什麼理由?更何況國民黨委員的指控是胡說八道胡扯栽贓下頁我們來看影片誰手上拿著一疊表決卡誰去搶表決卡誰可以取代議事人員幫忙收卡而且把卡插到表決的委員的座位前面而且沒有一個委員在座位上 |
| 00:09:23,027 |
00:09:31,723 |
是誰?是國民黨的徐欣盈委員。我們來看一下影片。秘書長你注意看一下這個影片。大家注意看一下這個影片。 |
| 00:09:32,998 |
00:09:33,098 |
有沒有辦法傳? |
| 00:09:33,098 |
00:09:33,639 |
沒有辦法傳是不是? |
| 00:09:33,639 |
00:09:34,960 |
好也節省時間我告訴秘書長是該查如果有表決卡不見了該查是誰偷走是誰蓄意地破壞議事秩序但是就我們所搜證的結果拿走一疊表決卡 |
| 00:09:53,158 |
00:10:20,648 |
而且在違反韓院長說的唯有議事人員可以幫委員插卡而且插卡的前提是委員坐在座位上國民黨的徐欣穎委員為什麼手上有一疊表決卡她為什麼可以替沒有坐在座位上的國民黨委員插上表決卡查清楚查清楚第二個表決卡如果不見了表決就不能進行了就要改舉手表決這立法院實在太落伍了吧 |
| 00:10:21,755 |
00:10:23,637 |
五（五（五（五（五（五（五（五（ |
| 00:10:41,932 |
00:10:50,659 |
在場只有108人是清點人數之後報給韓院長的宣誓宣告在場人數108人贊成60人否定50人請問秘書長60加50是多少請回答 |
| 00:11:02,070 |
00:11:18,178 |
請回答60加50是注意喔有藐視國會罪喔我直接問您喔60加50等於多少秘書長我不希望秘書長是第一個吃上反質詢的官員喔秘書長就回答我這個問題60加50是多少簡單的數學問題是請回答 |
| 00:11:27,444 |
00:11:40,879 |
請回答秘書長主席對不起我要佔有一點時間因為這個問題數學問題秘書長沒有回答欸這邊是寫110好60加50就是110人可是在場人數韓院長的宣告是108人 |
| 00:11:43,161 |
00:12:10,562 |
舉手表決就是會出現這種混亂狀況就是為什麼吳思瑤我作為黨團幹部我每一次表決我都要去第一章重新清點人數重新清點人數這就是必要好我不要說是不是有作票的意圖至少為了避免舉手表決可能產生的人數計算的錯誤就應當嚴謹的來好好把每一次的表決人數算到底下一頁 |
| 00:12:11,603 |
00:12:36,318 |
讓我看一下楊瓊英委員的這個影片齁瓊英委員您在場齁看一下好嗎也沒有辦法看影片是不是就是當韓院長在宣告某一案的表決的時候民進黨只有51席啊可是韓院長的宣告是民進黨的贊成方舉手 贊成舉手表決的 贊成要改記名表決的是53人 |
| 00:12:39,281 |
00:12:40,962 |
然後楊瓊英委員在場齁（就講幾個字就講明鏡黨怎麼可能有53人啊明鏡黨怎麼可能53人這是楊瓊英委員在這楊瓊英委員是反應快真的反應快這要加獎他都發現了韓院長沒有發現的問題他也發現了秘書長沒有糾正的問題 |
| 00:12:58,180 |
00:13:13,439 |
所以舉手表決的重大好那楊雄一委員現在改口說民進黨53人他當天不是問號他是驚嘆號好棒喔誰加入支持民進黨那誰加入支持民進黨用舉手表決算得出來看得出來嗎 |
| 00:13:14,949 |
00:13:44,128 |
必須要記名表決清清楚楚的對歷史負責如果就楊瓊英委員說的民進黨這個議案支持的是53票那來看看是民眾黨的哪兩位支持民進黨唯一的方式就是按鈕表決記名對歷史負責不是嗎我後面還有很多今天時間不夠我要請秘書長明天又是一次的院會這些失序失靈還要再發生嗎 |
| 00:13:45,930 |
00:14:02,461 |
這些失序失靈還要再發生嗎?唯一的解方您非常清楚就是韓院長循政辦在三樓的協商會議室透過直播透明公開回到協商場域繼續針對沒有逐條討論的立法委員職權行使法國會擴權法案逐條協商逐條討論這才是正辦 |
| 00:14:13,628 |
00:14:13,909 |
接下來請楊委員 |