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152903 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152903 |
| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-13 |
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第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T11:02:23+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T11:08:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:17 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:02:23 - 11:08:40 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請公平交易委員會主任委員就「外送平台併購是否涉及限制競爭之調查程序、認定原則及對消費者權益影響之配套措施」進行報告，並備質詢。
二、審查：
（一）本院委員邱志偉等16人擬具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案。
（二）本院委員楊瓊瓔等24人擬具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
739 |
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洪委員孟楷：（11時2分）主席，再麻煩請李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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洪委員孟楷：主委，到目前為止，很多委員都質詢跟關心foodpanda跟Uber Eats，這個合併你們目前有沒有既定的態度跟立場？ |
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李主任委員鎂：我想這個結合案我們有…… |
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洪委員孟楷：這個併購。 |
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李主任委員鎂：這個結合案有我們的處理原則，我們會根據申請人所提供的資料，以及我們的處理原則…… |
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洪委員孟楷：沒有既定的立場跟態度，是不是？ |
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李主任委員鎂：我們要依據資料審慎來評估。 |
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洪委員孟楷：所以沒有一定會讓它併購，或是不讓它併購？ |
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李主任委員鎂：目前才在檢視這些文件，還沒有說一定准或不准。 |
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洪委員孟楷：是，接下來的問題，因為你們提出來四大面向的審查重點，我覺得現在就已經可以告訴你了，市場集中度一定是高度集中，併購的定價能力一定都是賣方市場，合併案協同效果聯合的行為就是一家獨大，現在兩家龍頭變成一家，那就是一家獨大啊！市場效益一定就會變成外送平臺的議價空間跟其定價的能力，一定遠高於個別小商家的餐廳、14萬個外送員以及消費者，因為消費者只有這樣一個外送平臺可以選擇。當然你說有沒有後來的競爭者，有可能有，但是它的市場規模跟市場機制，完全會跟這樣一個合併完的平臺不符合正比，如果你只講要看到這四項審查重點，是不是就會有一些偏頗的部分？有沒有可能？ |
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李主任委員鎂：我們要針對申請人所提供的資料，根據這幾個審查面向會審慎去評估。 |
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洪委員孟楷：另外我再請教，如果要開公聽會，座談會、公聽會預計要開幾場？ |
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李主任委員鎂：會看情形，我們沒有說公聽會一定是開幾場，但是一定會開。 |
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洪委員孟楷：一定會開。 |
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李主任委員鎂：利害關係人也都會找到。 |
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洪委員孟楷：但因為利害關係人現在可能遍布全臺，餐廳遍布全臺、外送員遍布全臺、消費者遍布全臺。 |
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李主任委員鎂：應該會有一些團體、工會，我們會邀請，還有跨機關。 |
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洪委員孟楷：既然是公聽會，當然就要傾聽各界的意見跟聲音，是不是？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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洪委員孟楷：我想公聽會或座談會絕對不會是淪為一個過水、過場的機制，我想你也不認同嘛？ |
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李主任委員鎂：不會！ |
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洪委員孟楷：既然如此的話，不敢講臺灣各縣市都要開，但是不是北、中、南至少都要開？ |
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李主任委員鎂：這個公聽會怎麼進行，我們會再做一個判斷，因為我們的審查期間就是30天，再加60天，共90天，所以如何有效處理公共意見的徵詢…… |
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洪委員孟楷：如何有效處理，效率很重要，但是傾聽民意也很重要、瞭解地方心聲也很重要，是不是？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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洪委員孟楷：再者，我想請教，本席請同仁去找資料，到目前為止還沒有找到，公平會因應非常大的一個併購案，有人說這可能是臺灣除了半導體產業以外，最大筆的一個金額併購，目前你們有沒有去找世界各國其他的案例？ |
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李主任委員鎂：這兩家的結合，就是foodpanda跟Uber Eats，我們沒有看到其他國家的案例。 |
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洪委員孟楷：沒有嘛！對不對？所以臺灣可能會變成首例，其他世界各國有沒有多家外送平臺進行併購？或者是有沒有世界各國現在已經存在外送平臺一家獨大的狀況？ |
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李主任委員鎂：以我的瞭解，其他國家有外送平臺結合的例子，但不是這兩家。 |
| gazette.blocks[30][0] |
洪委員孟楷：是，那結合的例子？ |
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李主任委員鎂：也跟委員說明，這個案子第一大跟第二大結合是非常…… |
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洪委員孟楷：少見。 |
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李主任委員鎂：整個市場結構一定會影響，所以在…… |
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洪委員孟楷：完全會影響。 |
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李主任委員鎂：不管是國際上或是公平會，我們對於這種情形一定會審慎處理。 |
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洪委員孟楷：是！另外，有沒有看到世界各國現在是一家獨強，市占率高達7成、8成、9成的狀況，可能會造成餐廳、外送員、消費者的權益受損？ |
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李主任委員鎂：如果一個企業在這個行業裡面處於獨占的地位，有這樣的事實，我想各個國家的競爭法，包括我們的公平交易法，對獨占事業都另外有規範。 |
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洪委員孟楷：本席要提出來的重點就在於，接下來你們30天再加60天，總共90天的審理，既然是遇到首例，外送平臺在這幾年，我們甚至講說成熟了，可能是這6年、這7年之間的狀況，在案例的部分，我覺得公平會應該要事先瞭解其他國家的狀況；還有最重要的其實大家都一樣，我們之前一直念茲在茲，就是外送員以及外送平臺的保障法、基本法、專法，到目前為止還沒有辦法訂立，而勞動部或是相關的部會，我等一下也會到衛環委員會請教新任的勞動部長，對於外送平臺跟外送員的專法他的立場跟態度，但最重要的是我們看到很多世界各國，他們也因應這樣子的專法能夠訂出不管是抽成的上限、不管是每一個外送員基本接單的工資、還有包括消費者付出的代價等等部分，都有一些明確的保障，用意就是不要讓不管是兩家龍頭，或是一家獨大，因為市場的寡占或是壟斷，而造成消費者、餐廳跟外送員的權益受損，在還沒有辦法有專法之前，公平會一定要審慎評估這一次兩大龍頭的併購案。 |
| gazette.blocks[39][0] |
李主任委員鎂：是的。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來請莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。 |
| gazette.blocks[41][2] |
請黃捷委員。 |
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202 |
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邱議瑩 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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張嘉郡 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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謝衣鳯 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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李坤城 |
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羅智強 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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蔡易餘 |
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林岱樺 |
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陳冠廷 |
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陳超明 |
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2024-05-23 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請公平交易委員會主任委員就「外送平台併購是否涉及限制競爭之調查程序、認定原則及
對消費者權益影響之配套措施」進行報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員邱志偉等16人擬
具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等24人擬具「多層次傳
銷管理法第十三條條文修正草案」案 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.506 |
| transcript.whisperx[0].text |
接下來我們請洪孟楷委員發言主席謝謝好主席再麻煩請李主委來請李主委好主委所以現在到目前為止很多委員都質詢跟關心這個普遍達跟Uber E這個合併我們目前有沒有既定的態度跟立場 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.653 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.155 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個結合案我們有我們的處理原則,那我們會根據申請人所提供的資料以及我們的這個結合處理原則,我們要依據這個資料來審慎來評估,所以沒有說一定讓他併購或是不讓他併購 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.084 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.519 |
| transcript.whisperx[2].text |
目前才在檢視這些文件是 所以我想要接下來的問題因為你們提出來是說即將四大面向審查重點我覺得現在就已經可以告訴你了市場集中度一定是高度集中嘛併購的定價能力一定都是賣方市場嘛 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.581 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.599 |
| transcript.whisperx[3].text |
和併案協同效果聯合的行為就是一家獨大現在兩家龍頭變成一家那就是一家獨大市場效益一定就會變成是外送平台的一個議價空間跟他的一個定價的能力一定遠高於個別的小商家的餐廳 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.84 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.485 |
| transcript.whisperx[4].text |
十四萬的外送員以及消費者因為消費者他已經只有這樣的一個外送平台可以選擇當然你說有沒有後來的競爭者有可能有但是他的市場規模跟市場機制完全會跟這樣一個如果說合併完之後的一個平台不符合正比啊所以如果說你只講是說要看到這審查重點這事項的話那是不是就會有一個偏撥的一個部分 |
| transcript.whisperx[5].start |
116.601 |
| transcript.whisperx[5].end |
146.144 |
| transcript.whisperx[5].text |
有沒有可能?我們要針對申請人所提供的資料那根據這幾個審查面向會審慎去評估那另外我再請教如果要開公聽會預計要開幾場?座談會、公聽會會看情形會看情形就是公聽會我們沒有說一定是開幾場但是一定會開那利害關係人也都會找到但因為利害關係人現在可能遍佈全台餐廳遍佈全台外送員遍佈全台消費者遍佈全台 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.043 |
| transcript.whisperx[6].end |
173.289 |
| transcript.whisperx[6].text |
應該會有一些團體公會我們會邀請還有跨機關但既然是公聽會當然就要傾聽各界的意見跟聲音嘛是不是我想公聽會或座談會絕對不會是淪為一個過水過場的機制我想你也不認同嘛不會不會所以既然如此的話臺灣各縣市不敢講說各縣市都要開但是至少北中南 |
| transcript.whisperx[7].start |
176.477 |
| transcript.whisperx[7].end |
200.353 |
| transcript.whisperx[7].text |
公聽會怎麼進行我們會再做一個判斷因為我們的審查期間就是30天再加60天、90天所以如何有效處理如何有效處理效率很重要但是我們傾聽民意很重要瞭解地方新生意很重要是不是來在這我想請教其實這一個也是本席現在到目前為止 |
| transcript.whisperx[8].start |
201.514 |
| transcript.whisperx[8].end |
229.543 |
| transcript.whisperx[8].text |
我請同仁去找資料還沒有找到我們公平會因應這樣的一個非常大的一個併購案有人講是說這可能是臺灣除了半逃避產業以外最大比的一個金額併購到目前我們有沒有去找世界各國有沒有其他的案例這兩家的結合就是富編達跟烏貝易我們沒有看到其他沒有嘛 對不對所以臺灣可能會變成首例那其他世界各國有沒有多家外送平台他們併購 |
| transcript.whisperx[9].start |
231.243 |
| transcript.whisperx[9].end |
257.817 |
| transcript.whisperx[9].text |
或者是說有沒有世界各國現在已經存在一家獨大外送平台獨大的一個狀況。我可以了解其他國家有外送平台結合的例子但不是這兩家。是。那結合的例子?也跟委員說明我們就是說這個案子第一大跟第二大結合是非常少見市場結構會一定會影響。完全會影響。所以在不管是國際上或是 |
| transcript.whisperx[10].start |
259.124 |
| transcript.whisperx[10].end |
270.033 |
| transcript.whisperx[10].text |
公平會我們對這種情形一定會審慎是那另外有沒有看到說世界各國現在就一家獨強就獨強市佔率可能高達七成八成九成 |
| transcript.whisperx[11].start |
271.158 |
| transcript.whisperx[11].end |
286.996 |
| transcript.whisperx[11].text |
的一個狀況那可能會造成餐廳外送員消費者的權益受損如果一個企業他在這個行業裡面處於一個獨佔的地位有這樣的事實那我們我想各個國家的競爭法包括我們的公平交易法對獨佔事業都另外有規範 |
| transcript.whisperx[12].start |
289.477 |
| transcript.whisperx[12].end |
315.409 |
| transcript.whisperx[12].text |
是,本時要提出來的重點就在於是因為接下來你們30天再加60天總共90天一個審理一定因為既然是遇到首例然後既然是外送平台是這幾年我們甚至講說成熟了可能是這6年這7年之間的一個狀況所以案例的部分我覺得公平會議應該有事先做了解其他國家的一個狀況那還有最重要其實大家都一樣 |
| transcript.whisperx[13].start |
316.149 |
| transcript.whisperx[13].end |
332.759 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們之前一直念茲在茲就是外送員以及外送平台的保障法、基本法、專法到目前為止還沒有辦法定立而勞動部或是相關的部落等下也會去慰問委員會請教我們的新任勞動部長他對於外送平台跟外送員的專法他的立場跟態度 |
| transcript.whisperx[14].start |
333.74 |
| transcript.whisperx[14].end |
357.658 |
| transcript.whisperx[14].text |
但最重要的是我們看到很多世界各國他們也因應這樣子的一個專法能夠訂出不管是抽成的上限不管是每一個接單外送員的基本的接單的工資還有包括說消費者的一個這個付出的一些代價等等的部分都有一些明確的保障用意就是不要讓不管是兩家龍頭或是一家獨大 |
| transcript.whisperx[15].start |
358.539 |
| transcript.whisperx[15].end |
372.366 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為市場的寡占或是壟斷而造成消費者餐廳跟外送員的一個權益受損但在還沒有辦法有專法之前公平會一定要審慎評估這一次兩大龍頭的一個併購案是的謝謝 |