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邱委員志偉：（10時29分）謝謝主席，有請公平會李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員早。 |
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邱委員志偉：主委早。有關這兩家外送平台的結合案，在其他國家有沒有相關的案例？就是這兩家在其他國家有沒有相關的情況？ |
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李主任委員鎂：這個可能要再進一步瞭解一下。 |
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邱委員志偉：你們瞭解，不可能只在臺灣發生嘛！有可能在其他國家，日本、韓國是不是也有相關的情況？或者歐洲其他國家是不是有跟臺灣類似的狀況？ |
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李主任委員鎂：如果是指foodpanda跟Uber Eats…… |
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邱委員志偉：對啦！就是這兩家啦！ |
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李主任委員鎂：我的瞭解，在國外我是沒有看到。 |
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邱委員志偉：臺灣是第一件？全球第一件，是嗎？你要掌握狀況啊！主委，其他國家是不是有相關的例子？其他國家怎麼處理？ |
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林處長慶堂：其他國家沒有。 |
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邱委員志偉：沒有嗎？ |
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李主任委員鎂：就是這兩家的結合，我們沒有看到這個案例。 |
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邱委員志偉：這兩家的結合只有在臺灣出現，其他國家都還沒出現？ |
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李主任委員鎂：目前看到的是這樣。 |
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邱委員志偉：這個就非常重要！我想問一下，過去全聯購併大潤發，你們是有條件通過，對不對？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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邱委員志偉：有七大負擔，這個未來如果結合之後，它可能由寡占變成獨占，這部分非常嚴重，一旦沒有競爭對手，就會把市場競爭弱化，不管是對合作的餐廳、對消費者、對外送員，相對都是不利的！所以要怎麼樣合併，才能達到防止限制競爭的目的，你們有沒有相關的作法？總不能說只提出四項審查原則，而是要如何讓它們進行合併，有哪些負擔或哪些條件能夠達到防止限制競爭的目的？ |
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李主任委員鎂：跟委員報告，這個結合案，第一個，兩大業者結合導致整個市場結構改變，我們一定會嚴格審查、嚴格把關。 |
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邱委員志偉：對。 |
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李主任委員鎂：至於審查的結果准或不准，假設是不准，那就沒有附條件或附負擔的問題。 |
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邱委員志偉：你們的審查…… |
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李主任委員鎂：假設准了再談要賦予什麼樣的負擔。 |
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邱委員志偉：你們審查的標準在哪裡？ |
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李主任委員鎂：我們有一個審查的原則，最主要是這幾個面向，包括…… |
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邱委員志偉：集中度、訂價能力…… |
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李主任委員鎂：集中度，以後的抬價能力等等。 |
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邱委員志偉：聯合行為協同效果、市場效益。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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邱委員志偉：這個太抽象。 |
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李主任委員鎂：我簡單說，第一個，會不會因為併購以後，併購方抬高價格的能力提高，會不會…… |
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邱委員志偉：訂價能力到什麼程度、協同效果（聯合行為）到怎麼樣的效果、集中度達到什麼樣的情況、效益達到哪一個水平才能做，你要很明確的量化。 |
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李主任委員鎂：是，包括外送員、餐廳、消費者的議價能力是不是受到影響，還有潛在的競爭者能不能容易地進入市場，這個是從很多面向來考量。 |
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邱委員志偉：對，你先把這個標準定義清楚之後才能作為審查的依據，我看你們的四項標準、四個面向太抽象，到時候你們委員會討論，經過委員會討論之後再做……時間大概要多久？ |
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李主任委員鎂：申請人的文件齊備以後，我們開始受理，審查期間是30天，必要的時候可以再增加60天，就是最長30天加60天。 |
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邱委員志偉：30天你們就要做出決定？ |
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李主任委員鎂：30天要做出決定，必要的時候可以延長60天。 |
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邱委員志偉：已經立案了沒？ |
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李主任委員鎂：5月14號申請，現在在審查這些文件。 |
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邱委員志偉：5月14號立案，照理說30…… |
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李主任委員鎂：它5月14號提出申請。 |
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邱委員志偉：什麼時候立案？ |
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李主任委員鎂：我們等它文件齊備以後就開始受理這個案件。 |
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邱委員志偉：所以現在還沒有立案？ |
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李主任委員鎂：應該是說受理申請了…… |
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邱委員志偉：不是。 |
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李主任委員鎂：等到文件齊備才受理申請。 |
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邱委員志偉：法令規定受理立案後30個工作天要做出決定，對不對？ |
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李主任委員鎂：是，受理申請。 |
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邱委員志偉：這個期間開始了嗎？ |
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李主任委員鎂：文件還沒有齊備的話，還沒有開始算。 |
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邱委員志偉：所以還沒開始算？ |
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李主任委員鎂：對，還沒開始算。 |
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邱委員志偉：30天之內還可以再延長一次60個工作天？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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邱委員志偉：如果你在最長60天之內沒有做出決定，它就可以逕行結合，沒有錯嘛！ |
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李主任委員鎂：是。 |
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邱委員志偉：只要文件齊備，你60天之內……會不會有時間壓力？ |
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李主任委員鎂：90天。 |
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邱委員志偉：有沒有時間壓力？你要辦公聽會，你要蒐集很多資料，時間壓力會很大呢！ |
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李主任委員鎂：我們時間相當緊湊，也會很謹慎處理這個案件。 |
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邱委員志偉：兩個月你要針對那麼大的結合案做出決定，時間壓力很大，我希望你們方方面面都要考量，讓社會能夠接受你們的決定。 |
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李主任委員鎂：雖然時間短，但是我們還是會很嚴格、很審慎地處理這個案件。 |
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邱委員志偉：有可能60天之後再延長嗎？ |
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李主任委員鎂：30天之後…… |
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邱委員志偉：不是，還可以延長一次我知道了。 |
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李主任委員鎂：可以延60天，不能再延了。 |
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邱委員志偉：60天你還是沒有…… |
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李主任委員鎂：不能再延了。 |
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邱委員志偉：所以一定要做出決定？ |
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李主任委員鎂：對，除非對方同意，否則不能再延。 |
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邱委員志偉：我是覺得這樣子，未來比較治本的方式，整個外送應該比照歐盟的經驗制定專法，把數位科技控制納入從屬性審查。整個平台業者相關的這些權益，你應該按照歐盟的經驗制定專法，你看怎麼樣？主委。 |
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李主任委員鎂：要不要訂定專法還有譬如主管機關等等，這個都要多面向去考量。 |
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邱委員志偉：我是覺得這樣子，沒有明確的法規跟主管機關的規範……外送平台深入每一個家庭，幾乎生活都會用到外送平台，對不對？包括你我都會使用外送平台，但是一直沒有一個主管機關，主委，現在主管機關到底是誰？ |
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李主任委員鎂：要看目的事業主管機關，其實整個外送平台牽涉的面向很多，包括勞動…… |
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邱委員志偉：這個行業總要有一個主管機關，這個主管機關到底是誰？連你們都搞不清楚，你要怎麼規範？你要怎麼做相關的審查？ |
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李主任委員鎂：公平會處理的是競爭秩序的影響，針對這個結合案或者是任何事業的行為…… |
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邱委員志偉：我是覺得這樣子，雖然你們是針對結合案審查，但是未來不管是哪一個部會，要有一個部會去做主管機關，整合其他單位，利用這個機會把外送平台相關的問題、勞動型態、受僱者權益一併討論，包括勞動部、經濟部。到現在我還很納悶那麼大的市場竟然沒有一個主管機關，主委要補充什麼？你要補充？ |
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李主任委員鎂：謝謝委員，這個案子其實大家都非常矚目，就競爭的影響，我們一定會很審慎來處理。 |
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邱委員志偉：我是怕你們時間壓力太大，做出不完美的判斷。 |
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李主任委員鎂：不會。 |
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邱委員志偉：我希望你們好好把握這兩個月的時間，還是你一個月就做得出來？ |
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李主任委員鎂：我們要看案情、當事人補正的程度，還有資料的內容。 |
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邱委員志偉：好，謝謝。 |
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主席：謝謝邱志偉委員。 |
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接下來請楊瓊瓔召委發言。 |