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蘇委員清泉：（9時46分）謝謝主席，我請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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蘇委員清泉：部長辛苦了。 |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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蘇委員清泉：現在人家都拿你以前的話來頂你現在怎麼回答，你剛才講的也很誠懇，就是角色不同、位置不同，這個也很實在，就跟我們在國會要講實話一樣，這樣講我反而很欣賞。 |
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何部長佩珊：謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：「新任勞動部長何佩珊，勞團驚呼：勞保年金大刀要砍了」，有這個事情嗎？ |
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何部長佩珊：委員，絕對不會，絕對沒有，我剛剛已經講得很清楚。 |
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蘇委員清泉：你剛剛在報告的時候，我在辦公室有看，你說政府會撥補嘛？ |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：政策是「多繳、少領、延後退」，這就是瘋話嘛！繳多一點、領少一點、比較慢領，這個歐巴桑就會了，還需要你嗎？我們機構的清潔勞務公司的經理跟我說：「現在這個部長是讀什麼的？」我說：「我不知道耶！查看看。」他說：「這種政策，還需要他嗎？」繳多一點、慢一點領，最好做到死都不要領，是不是這樣？ |
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何部長佩珊：委員，這是過去年改在討論的方案，基本上不可能…… |
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蘇委員清泉：這個是賴總統講出來的，他在演講的時候這樣講耶！ |
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何部長佩珊：賴總統沒有講過這樣子的方案，這是過去8年蔡總統執政的時候，曾經討論過的年改方案，不過基本上這在勞保年改是不適用的。 |
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蘇委員清泉：好。法國只有把退休年齡延長兩年，暴動差不多持續將近兩年，到現在還在亂，你的看法怎麼樣？ |
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何部長佩珊：這就是我們如果要進行所謂的「多繳、少領、延後退」這個東西，事實上它付出的社會代價跟成本是非常高的，而且恐怕我們整體社會都承擔不起，因為勞保是1,050萬人的保險，那麼它幾乎已經等於是國民基礎年金的角色了。 |
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蘇委員清泉：政府的角色在哪裡？你搞這個就是把問題丟給勞工，叫他慢一點退、以後領少一點，要有心理準備，叫雇主要繳多一點。然後政府的角色是什麼？政府的公共投資要夠，這個跟我們醫療是一模一樣的嘛！ |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：現在醫療搞一個總額預算，全部把財務的壓力丟給醫界，然後這十幾年來，政府很好幹啊！他們沒有壓力，到年底就是總額預算，就是浮動嘛！浮動就是1點變成0.8、0.6、0.7，都你家的事！還好我們勞動部不錯，還會撥補，知道政府的角色在哪裡。現在的衛福部就是擺爛嘛！我看起來這兩個問題是一模一樣，就是政府的公共角色、政府的投入要夠多，才能穩定這兩個，醫療是臺灣最大的穩定力量，醫療如果崩塌，整個就崩塌了，勞工更是我們心中的一塊肉。所以我要跟你講，你剛剛有講了會破產或什麼的，我問一個問題Uber Eats跟foodpanda要合併，併了嗎？ |
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何部長佩珊：現在他們宣布而已。 |
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蘇委員清泉：宣布而已。 |
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何部長佩珊：對，合併的過程會走很長的。 |
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蘇委員清泉：這個我比較擔心……因為我很少在叫外送，但我覺得做吃的人，我這裡要給他們肯定，我去餐廳，不管哪一個餐廳吃飯，坐下來都很感恩，人家要煮一頓飯給我們吃，我就很感恩了，好吃、不好吃，我從來不會嫌棄。來了就吃，吃一吃就感謝付錢，嫌高嫌低……因為做吃的實在很辛苦。好啦，現在Uber Eats跟foodpanda如果合併變成一家，費用它自己訂，外送員的薪水、權益就它訂，它說了算，會不會這樣？部長。 |
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何部長佩珊：有可能啊，因為是第一名跟第二名的合併，這茲事體大，對消費者跟對外送員的權益，都可能會產生嚴重的傷害。 |
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蘇委員清泉：所以你的看法是不好嘛？我們醫界有兩個國家醫院，一個是臺大醫院，一個是臺北榮民總醫院，為什麼以前會扶植兩家都當國家醫院？就是競爭嘛！既競爭又聯合，醫療水準才會提高…… |
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何部長佩珊：對。 |
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蘇委員清泉：如果只有一家太大、獨大，這樣它就自以為老大最厲害，全世界我最厲害，如果是榮總也是危險耶！所以兩家在評比，你看這次在國外評比，榮總的分數竟然贏過臺大，雖然贏不多，臺大的院長很不服氣，但不服氣就拼嘛！所以Uber Eats跟foodpanda要合併，我們是審慎，要很審慎。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：部長，再來我要問你一個問題，剛剛你有講，高虹安的事情、國會助理的事情，你在老柯那邊當過主任，什麼回捐、回扣亂七八糟，你的看法是什麼？這個很重要，因為你是勞動部長，所以我要問你這個問題，很難回答對嗎？ |
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何部長佩珊：委員這一題，我沒有很瞭解耶，真的抱歉！ |
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蘇委員清泉：因為這也是一個大問題啦，那你就準備好再來說吧！ |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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蘇委員清泉：剛剛震災的措施，我看你也講的非常多，昨天我在屏東縣小琉球做交通的考察，次長有去，而交通部長就親自打電話給我說他陪行政院長在花蓮勘災，我就給他拍拍手，他去講什麼我不知道啦，但是至少馬上去啦！所以在勞工這邊的措施，你有什麼亮點？ |
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何部長佩珊：我剛剛特別在業務報告有提到，訓練補助跟僱用獎勵，這個是第一次我們就安基金使用在對企業補助，讓它能夠不解僱勞工，這個是第一次使用，大概要花4.6億，就是所謂的僱用獎助啦！所以這一點請委員務必要支持。 |
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蘇委員清泉：這一點我們一定支持。 |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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蘇委員清泉：還有幾十秒，我問一個，現在立法院在表決這個事情，十幾年前你是同意的；十幾年後，你像是保留？還是反對？沒辦法回答？ |
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何部長佩珊：委員，容我講一點心裡話喔，這個條文進行二讀，我十分震驚悲傷啊，我期待我們大院的委員能夠看到我們國際友人的呼籲，包括像司徒文教授他們的看法…… |
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蘇委員清泉：美國的參眾議員，很多都說這個本來就應該要通過的，我們要注意外電的報導，你講的是那一面，你以前的行事作風非常的強悍，我們也非常的佩服，但是你當勞動部長，不一樣了喔！如果你在這邊隨便嗆會出問題喔！ |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：大家要圓融啦，不然我們會走得很辛苦，這是對你的期許啦，以上，謝謝。 |
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何部長佩珊：謝謝委員。 |
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主席（林委員月琴代）：謝謝蘇委員的發言。接下來我們請黃秀芳委員發言。 |