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152864 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152864 |
| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T09:17:01+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T09:26:12+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:11 |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
09:17:01 - 09:26:12 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日、23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
250 |
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林委員月琴：（9時17分）有請何部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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林委員月琴：何部長好，恭喜你進入到中央行政部門。 |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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林委員月琴：我自己來自民間團體，也一直在關心兒少，所以對部長有些期許，因為少子化本來就是一個國安問題，過去我們在民間一直在倡導少子化的對應政策裡面，年輕人碰到高工時、低薪、高房價，剛剛部長有說，未來還是會持續延續著過去蔡總統的政策，會把基本工資再往上調。可是除了薪資以外，年輕人要生養小孩很重要的可能還要考慮到你的配套措施，因為過去一直在講要給育兒津貼，但事實上還有很大的部分是在於我剛剛提的像高工時這一塊，你們要解決低薪，可是高工時，甚至搭配像育嬰假等措施，甚至有的國家會因為胎次不同而有不同的產假，還有彈性工時跟企托，這些都期待部長未來在你的任內，是不是讓我們少子化的課題能夠透過這些相關的制度，來讓年輕人更有心力來生養小孩？ |
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今天就要來問移工的一些問題。2月16日我們簽了臺印MOU，這之後就收到非常多不同的聲音，去年11月就有人在公共政策平臺裡面提出反對；4月份又有移工團體不反對，可是希望能夠直聘；後來當然也有雇主團體明確表示，希望我們的看護工可以作為引進的試辦對象。在臺印MOU裡面，總共簽訂的協議內容大概十三條，其中有兩個，就是簡化勞工聘僱程序跟推動直接聘僱這兩項，可是我們看到直聘從96年開辦後，一路以來一直往下，因為它只剩下收件的功能，所以從105年之後下滑到去年只剩下5,700件，只剩下收件的功能。所以想先問部長，這個直聘政策看起來事實上是一個很失敗的政策，可是勞動部在臺印的MOU裡面還是把它列入，所以想問政府有沒有在臺印合作上去振興直聘的好方法，有沒有想到？ |
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何部長佩珊：是，委員我瞭解，我也把這個列為是我上任以後最重要的工作，直聘的有效率化跟友善化將是我最重要的施政重點之一，因為太多的雇主他們想要自己聘，可是那繁瑣的文書作業確實讓大家都覺得很無力，尤其應該要推動讓移工朋友也可以自己申請，這都可以減緩不必要的這種移工的……在勞動環境條件上的改善，我想在這個部分，你們前陣子有去親身看過直聘中心，我們的署長也有規劃了未來可以線上申辦，5天之內就可以拿到件，已經有做出這樣子的規劃。 |
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林委員月琴：是，因為站在使用者的角度上來看的話，像這樣子要跟這麼多的中央部會然後地方，所涉及的單位大概至少就5個，而且聘僱過程當中要使用、要簽的相關文件大概就41件，相較下，我們其他的各種聘僱關係都沒有這麼繁瑣，所以想問部長，在93年公布的雇主聘僱外國人許可及管理辦法20年了，這些程序簡化了嗎？ |
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何部長佩珊：是，這就是現在要去努力的目標。 |
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林委員月琴：好，那我們就期待部長能夠…… |
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何部長佩珊：謝謝委員提醒，真的非常重要。 |
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林委員月琴：為什麼？因為很麻煩，大家就是找仲介，可是我覺得仲介的費用，這看起來事實上是政府的一些收費標準，可是到底他們真的只有這些費用嗎？家庭類的雇主抱著手上的一個名額，常常受制於我們的仲介提出來的條件，像買工費，又稱為挑工費，8,000到2萬元，這種非法的收費、這樣金錢的代價可能可以聘到一些……或者是有得到視訊面試的一些機會，所以想問的是，像仲介本來就有一個評鑑制度，事實上是可以去約束不法的仲介，可是重點是評鑑委員是不是能夠具備足夠的代表性，所以本席要求在評鑑委員的邀請上，應該要同時兼顧……否則我剛剛講的挑工費，一般如果沒有碰到的，大家根本也不太知道，現在有很多相關的民間團體，是不是他們有使用的經驗，成了一個民間團體的時候，他們有相對很多的資訊，因為都是他們自己親身碰到的，是不是才有辦法、有能力把不良的仲介把汰換掉？我不知道部長是不是同意針對你的評鑑委員應該要考慮到多元性？ |
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何部長佩珊：可以、可以，謝謝委員，其實現在已經有邀請，可是我認為應該還可以再更強化外部委員的監督，讓他們來加入這樣子，我們會跟署長一起來研究，然後我們來儘快處理這樣子。 |
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林委員月琴：對，不是讓政府一些公布的收費標準以外，還要去增加雇主的負擔…… |
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何部長佩珊：是，當然。 |
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林委員月琴：我覺得這事實上是政府要去做把關的。 |
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何部長佩珊：事實上這是違法的，可是當然在查緝上是不是很有力呢？確實我們必須要來深刻檢討。 |
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林委員月琴：就是希望你們趕快內部針對這個，還有評鑑制度也要去做調整。最後當然就是本席要提出一個訴求，是不是可以建置雇主跟移工線上面試的公共系統，為什麼要這樣子做？我們今天任何一個雇主要聘用一個人，我不知道他的長相，我也不知道他的狀態，然後他馬上可能就進來這邊到我的家裡來，所以臺灣大概沒有這樣子的一個行業是我在聘僱之前，我完全沒有看過這個人，而且完全倚賴仲介給我的資訊，由這樣的第三方來做這樣的撮合，所以本席要求勞動部是不是可以架設一個提供給雇主、移工在求才、求職時得以免費使用的公共面試平台，而且能夠附同步的翻譯功能跟履歷徵才資訊相互傳遞功能，不管是境外的聘僱跟境內的承接都要開放使用，有助於兩邊的合作關係，因為畢竟他們是要長時間相處的，我不知道部長，這個訴求你可以…… |
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何部長佩珊：可以…… |
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林委員月琴：什麼時候…… |
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何部長佩珊：而且現在正在研究要做了。 |
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林委員月琴：大概在什麼時間或是在什麼時候？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，確實我們現在已經要提出一個精進方案，這個部分已經納入，我們大概希望，因為透過系統的開發，或許在下半年我們儘早來推動。 |
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林委員月琴：下半年，大概年底有機會嗎？還是要…… |
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蔡署長孟良：跟委員報告，這個我們會越快越好，因為它涉及到系統的開發，我們最慢年底前一定可以完成。 |
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林委員月琴：下個會期的時候是不是可以提出初步的一些相關對應的方向？ |
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蔡署長孟良：這沒問題，這我們會提出。 |
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林委員月琴：好，謝謝部長，謝謝。 |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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主席：好，謝謝林月琴委員發言。 |
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接下來請陳菁徽委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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蘇清泉 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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林淑芬 |
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王正旭 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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何欣純 |
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黃珊珊 |
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牛煦庭 |
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麥玉珍 |
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陳亭妃 |
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洪孟楷 |
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廖偉翔 |
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吳春城 |
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楊瓊瓔 |
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陳培瑜 |
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林國成 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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邱鎮軍 |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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翁曉玲 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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8.797 |
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11.459 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請我們的何部長。請何部長。委員好。何部長好。恭喜你進入到我們的中央行政部門。我自己來自民間團體,那也一直在關心兒少。那也想先對部長有些期許,因為少子化本來就是一個國安問題的 |
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34.372 |
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63.334 |
| transcript.whisperx[1].text |
那過去我們在民間一直在倡導說少子化的對應政策裡邊年輕人碰到高工時低薪高房價那剛剛部長有講說未來還是會持續延續著我們過去的蔡總統的政策裡邊會把那個基本工資再往上調可是但也期許除了薪資以外年輕人要生養小孩很重要的可能還要考慮的會是你的配套措施因為過去一直在講給育兒津貼嗎 |
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64.014 |
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64.194 |
| transcript.whisperx[2].text |
﹚林月琴 |
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93.951 |
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105.742 |
| transcript.whisperx[3].text |
﹚ |
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106.351 |
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129.954 |
| transcript.whisperx[4].text |
的一些問題就是二月十六號事實上我們簽了那個台英的MOU那這之後呢就受到了非常多的不同的聲音十一月就去年十一月大家就有人在公共政策平台裏邊提出反對的反對那四月份呢又移工團體呢事實上他不反對可是呢希望能夠執聘 |
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131.715 |
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137.831 |
| transcript.whisperx[5].text |
後來也有僱主團體明確表示說希望我們的看護工可以作為引進的事辦對象 |
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141.83 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.028 |
| transcript.whisperx[6].text |
在台印的那個MOU裡邊總共簽訂的協議面容大13條那其中有兩個事實上就是在簡化勞工的聘僱程序跟推動直接聘僱這兩項可是我們看到職聘從96年開辦一路以來一直往下因為它只剩下收件的功能 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.608 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.322 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以從105年之後下滑到去年只剩下5700件只剩下收件的一個功能所在所以想先問部長就是說這個職聘政策看起來事實上是一個 |
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183.37 |
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197.858 |
| transcript.whisperx[8].text |
﹚ |
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198.949 |
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215.984 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,事業委員我了解。我也把這個列為是我上任以後最重要的工作。執聘的這個有效率化跟友善化將是我最重要的施政重點之一。因為太多的僱主他們想要自己聘。 |
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216.604 |
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235.211 |
| transcript.whisperx[10].text |
可是反鎖的文書作業確實讓大家都覺得很無力喔那麼尤其害我們讓應該要推動那移工朋友也可以自己申請喔這都可以減緩不必要的這種移工的這樣子的一個對他的在勞動環境條件上的改善喔那 |
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236.431 |
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261.395 |
| transcript.whisperx[11].text |
我想在這個部分我們你們前陣子有去親身看過執聘中心我們的署長他也有規劃了未來可以線上申辦五天之內就可以拿到件就可以拿到件他有已經有做出這樣子的因為正在使用者的角度上來看的話那你像這樣子的一個 |
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262.039 |
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286.749 |
| transcript.whisperx[12].text |
﹗ |
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286.909 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.596 |
| transcript.whisperx[13].text |
在9393公布這個顧主聘僱外國人許可及管理辦法到20年了那這些的程序簡化了嗎是這就是現在要去努力的目標那我們就期待謝謝委員這一個提供為什麼因為很麻煩大家就是找仲介可是我覺得仲介的費用這看起來事實上是政府的一些收費標準 |
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316.995 |
| transcript.whisperx[14].end |
330.314 |
| transcript.whisperx[14].text |
可是到底他們真的只有這些費用嗎?家庭內的僱主抱著手上的一個名額常常受制於我們的仲介提出來的條件像買工費 |
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332.045 |
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358.265 |
| transcript.whisperx[15].text |
有稱為挑工費8000到2萬元這種非法的收費這樣金錢的代價可能可以拼到一些或者是有得到視訊面試的一些機會所以想問的是像仲介本來就有一個平間制度實際上是可以去約束不法的仲介可是重點是平間委員是不是能夠 |
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359.795 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.113 |
| transcript.whisperx[16].text |
具備足夠的代表性所以本期要求在評鑑委員的邀請上應該要同時兼顧我剛剛講的這挑工費一般的如果沒有碰到的你根本大家也不太知道那現在有很多的相關的民間團體是不是他們有使用的經驗成了一個民間團體的時候他們有相對的很多的資訊因為都是他們自己親身碰到的是不是 |
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386.934 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.156 |
| transcript.whisperx[17].text |
才有辦法有能力把我們不良的那個仲介把它汰換掉我不知道部長是不是同意針對你的平健委員應該要考慮到多元性可以可以這個謝謝委員其實現在已經有邀請可是我認為應該還可以再更強化外部委員的監督讓他們來加入這樣子這個我們會跟署長一起來研究然後我們來盡快來處理這樣子 |
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414.478 |
| transcript.whisperx[18].end |
437.956 |
| transcript.whisperx[18].text |
對,我不是讓政府一些公佈的收費標準以外還要去增加僱主的負擔我覺得這是政府要去做把關的事實上這是違法的可是當然在查緝上是不是很有利呢這個確實我們必須要來深刻檢討就是希望你們趕快內部針對這個還要評鑑制度也要去做 |
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439.215 |
| transcript.whisperx[19].end |
439.455 |
| transcript.whisperx[19].text |
﹚提出訴求﹚ |
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460.584 |
| transcript.whisperx[20].end |
479.589 |
| transcript.whisperx[20].text |
臺灣大概沒有這樣子的一個行業是說我在聘僱之前我完全沒有看過這個人而且完全依賴仲介給我的這樣的一個第三方來做這樣的一個撮合所以本期要求勞動部是不是可以架設一個提供給僱主 |
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480.689 |
| transcript.whisperx[21].end |
489.584 |
| transcript.whisperx[21].text |
一共在求才求職時得以免費使用的公共面試平台而且能夠附同步的翻譯功能 |
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490.477 |
| transcript.whisperx[22].end |
490.997 |
| transcript.whisperx[22].text |
﹚林月琴﹚ |
| transcript.whisperx[23].start |
517.143 |
| transcript.whisperx[23].end |
526.819 |
| transcript.whisperx[23].text |
市長,您覺得呢?跟委員報告,確實我們現在已經要提出一個經濟問題,這個部分已經納入我們大概希望因為透過系統的開發或許在下半年,我們盡早來對抗 |
| transcript.whisperx[24].start |
528.524 |
| transcript.whisperx[24].end |
528.544 |
| transcript.whisperx[24].text |
謝謝部長 謝謝 |