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152851 |
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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-19,26,22-1 |
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第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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26 |
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22 |
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經濟委員會 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T12:55:57+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T13:03:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:09 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
劉建國 |
| 委員發言時間 |
12:55:57 - 13:03:06 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：
一、本院委員羅美玲等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」案。
二、本院委員王定宇等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草案」案。
三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」案。
四、本院委員邱議瑩等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」案。
(第四案如經復議，則不予審查）。） |
| gazette.lineno |
1186 |
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劉委員建國：（12時56分）謝謝主席，有請國發會副主委。 |
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主席：請高副主委。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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劉委員建國：副主委好，臺灣面臨人口結構這樣的問題，相關的因應作為，基本上它的主責還是在國發會，所以今天經濟委員會才會召開這樣的會議。 |
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高副主任委員仙桂：對。 |
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劉委員建國：我想人口結構快速轉變，這是對臺灣最大的一個挑戰，這個上位的計畫到底是什麼，我們至今沒有看過。當然針對外國人才延攬的相關計畫是由國發會主責，我必須要跟副主委探討，雖然今天前主委已經變成秘書長了，但他要面對的這件事情還是一樣要有一定的延續性，我要特別提到幾個面向來做一個參考：當人口結構快速轉變的時候，不管是經濟、教育、文化、產業等等無一倖免，只是快或慢遇到這樣的狀況。今天我們就是要針對專業外國人才來進行招攬，如果我們對照鄰近國家，與日本來做比較，副主委你覺得如果日本打70分，我們可以打幾分？用簡單的數據講一下就好。 |
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高副主任委員仙桂：日本打70分的話，我想我們也應該是及格，可以打60分。 |
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劉委員建國：可以嗎？你確定？ |
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高副主任委員仙桂：如果就…… |
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劉委員建國：以日本擁有的專業技術高端外國人才來看，截至2023年10月大約有60萬人，比2018年的27萬人左右足足增加了一倍多，我們現在呢？小英在2021年8月推動強化人口及移民政策，這個專案我們在實施，就誠如你剛剛所講的Talent Taiwan，我們設定的目標是2030年要達到40萬人，沒有錯吧！ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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劉委員建國：他們在2023年已經達到60萬人，我們到2030年才要達到40萬人？ |
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高副主任委員仙桂：40萬人是根據我們評估到2030年我們的人才跟人力的缺口，我們估算出來的，因為我們跟日本的人口數量也不太一樣。 |
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劉委員建國：對，我們比例是不一樣的，比例和占比不一樣，這個我很清楚，但是你有沒有發覺另外一個數據？第一個，這個人數當然是按照人口比例及相關需求去做評估，這個我可以接受，但是你注意看，它是到2023年（去年）就已經達到60萬人，我們是到2030年才要達到40萬人。 |
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高副主任委員仙桂：對。 |
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劉委員建國：居留五年以上的目前為止只有3,339人，居留三年以上的只有261人，我不曉得為什麼這個比例如此之低？這個數據你們應該有嘛！ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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劉委員建國：如果按照這樣的話，到2030年可以延攬所謂的外國相關人才達到40萬人，我覺得確實有很大的問題，這是第一件事情，請副主委等一下答復我。 |
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高副主任委員仙桂：好。 |
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劉委員建國：第二個，延攬國外人才來到臺灣，他絕對是散落在每一個縣市，這是不爭的事實，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：對。 |
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劉委員建國：中央要推動這樣的政策，目前為止，有跟22縣市當中的哪一個縣市具體合作，讓比例較多的外國人才留在這個縣市得到更好的照顧、更好的互動環境嗎？有嗎？不然只有你中央在做，地方政府對這件事情根本跟我們完全沒有連結，我們跟地方政府也完全沒有任何的互動機制，他們就是散落在22個縣市裡面，這不是很奇怪嗎？ |
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我再講一個日本的例子，你看日本的新宿區，他們就有個地方自治條例，他們有二十多個委員組成一個組織，跟住在新宿區的相關外籍人士有定期的聚會，協助他們生活上的需求，甚至於讓他們的文化可以融入到當地的新宿區去做最好的連結，我們有嗎？你可以舉一個案例嗎？看看在22個縣市當中，國發會跟哪一個縣市有做類似這樣的政策？ |
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高副主任委員仙桂：跟委員報告，針對臺灣人口結構的變化，我們有一個叫人才及移民的首長會議，有做跨部會的協調，在這個會議裡面，其實我們過去幾年提出了一些比較創新的作法跟作為，都是在這個會議裡面達成的協議，包括勞動部、教育部、內政部，甚至僑委會等相關部會，的確在跨部會的橫向聯繫上面，我們是有做到。就如委員說的，我們還是以中央政府的角度去……我們跨部會是希望由各個部會往下去做跟地方的鏈結。以國發會來說，在那個層級裡面的確沒有直接對應到地方政府，而是透過各個主管的部會所實施的政策裡面，由他們去做中央跟地方之間的…… |
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劉委員建國：副主委，我的時間到了。其實很清楚嘛，你講的第一段是中央跨部會的部分有做，對於散落到各縣市的這些外籍人士，我們跨部會的哪一個部會也有跟地方政府連結？我跟你講還是沒有啦！ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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劉委員建國：如果都沒有的情況之下，這些人要怎麼留在這個地方，讓他們不會有五年的、三年的比例這麼低？我們要達到2030年有40萬幾乎是不可能發生的事情啦！現在的秘書長也要面對，你們做了很多的地方創生，為什麼沒有去做這樣的一個連結？我真的不懂。因為時間的關係，我希望是不是可以全面地再去做一個思考，對照其他國家，人家有很好的執行案例，我們可以真正地讓這些外國人才留得住、留得久，幫助臺灣面對整體結構快速轉變來做最好的因應嘛！ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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劉委員建國：一個月。 |
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高副主任委員仙桂：好。謝謝委員提供我們這樣的資訊，我們會從這個方向思考，看看我們怎麼樣加強中央跟地方之間在攬才上面的相關鏈結，好不好？ |
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劉委員建國：好，一個月之內提供相關規劃期程，可以讓我參考，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：好，我們再提供給委員。 |
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劉委員建國：好，謝謝主席。 |
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高副主任委員仙桂：謝謝。 |
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主席：謝謝劉建國委員。 |
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登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有陳昭姿委員、張嘉郡委員、莊瑞雄委員、盧縣一委員、邱鎮軍委員、蘇清泉委員、林淑芬委員、陳超明委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
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76 |
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聯席會議-11-1-19,26,22-1 |
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邱議瑩 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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萬美玲 |
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賴瑞隆 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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陳菁徽 |
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葛如鈞 |
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謝衣鳯 |
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林宜瑾 |
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陳秀寳 |
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張啓楷 |
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林月琴 |
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洪孟楷 |
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黃秀芳 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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郭昱晴 |
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范雲 |
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王正旭 |
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吳沛憶 |
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徐欣瑩 |
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蔡易餘 |
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鄭正鈐 |
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劉建國 |
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陳昭姿 |
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張嘉郡 |
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莊瑞雄 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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林淑芬 |
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陳超明 |
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廖偉翔 |
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羅廷瑋 |
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1 |
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2024-05-22 |
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立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案 |
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390.58596875 |
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390.61971875 |
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SPEAKER_00 |
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409.51971875 |
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409.48596875 |
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SPEAKER_01 |
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409.51971875 |
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410.51534375 |
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SPEAKER_01 |
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410.02596875 |
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410.59971875 |
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SPEAKER_01 |
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422.10846875 |
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SPEAKER_00 |
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427.27221875 |
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SPEAKER_01 |
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423.76221875 |
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427.32284375 |
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SPEAKER_01 |
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427.96409375 |
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428.97659375 |
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3.095 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.555 |
| transcript.whisperx[0].text |
國務副主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.095 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.025 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好我想這個臺灣整個面臨人口結構這樣的問題啦相關的因應作為基本上它的組織還是在國會所以今天才會在基金委會來做這樣的一個會議嘛那我想人口的結構快速轉變這是對臺灣最大的一個挑戰那這個上位的計畫到底是什麼 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.926 |
| transcript.whisperx[2].end |
70.64 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們至今沒有看過。那當然針對外國人才延攬的相關的這樣的一個計畫是在國會來做主責。那我必須要跟副主委來做探討。今天前主委已經變秘書長了,所以他應該要面對這個事情還是一樣要有一定的延續性。那我特別要提到有幾個面向來做一個參考。當人口快速結構轉變的時候,不管是從經濟、教育、文化、產業等等等, |
| transcript.whisperx[3].start |
71.34 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.8 |
| transcript.whisperx[3].text |
則不予審查：劉建國：劉建國 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.021 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.158 |
| transcript.whisperx[4].text |
用簡單的數據講一下就好日本打70分的話我想我們也應該是及格可以打60分可以嗎?你確定?你看喔來日本擬有這個專業的技術的高端外國人才齁他是從截至目前為止2023年齁10月大約60萬人比2018年的27萬左右足足增加的快一倍多了快一倍多那我們現在勒? |
| transcript.whisperx[5].start |
121.01 |
| transcript.whisperx[5].end |
145.85 |
| transcript.whisperx[5].text |
小英在二零二一年的八月推動這個強化人口及移民的政策嘛。這個專案我們在實施,就剛剛淳于所講的齁,這個Tayland Taiwan的我們預計的設定目標是二零三零年要達到四十萬,沒有錯吧?對不對?好。我們要在,它現在已經達到六十萬,二零二三。我們到二零三零才要達到四十萬。 |
| transcript.whisperx[6].start |
147.426 |
| transcript.whisperx[6].end |
176.964 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們40萬是根據我們評估到我們到2030年我們的人才跟人力的缺口我們估算出來的那因為我們跟日本的那個人口的那個數量比例是不一樣的比例占比是不一樣這個我很清楚但是但是你有沒有在發覺到另外一個數據第一個我們現在的這個這個人數當然也是按照人口的比例去按照相關的需求去做這個評估這個我可以接受但是 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.324 |
| transcript.whisperx[7].end |
202.451 |
| transcript.whisperx[7].text |
他是到你注意看喔他是到2023年就在去年的時候他已經達到60萬嘛我們是到2031年才要達到40萬喔好那拘留5年以上的目前為止只有3339人3000多人拘留3年以上的才有261年261人啦齁我不曉得為什麼這比例如此之低啦這數據你們應該有嘛是對 |
| transcript.whisperx[8].start |
207.165 |
| transcript.whisperx[8].end |
211.217 |
| transcript.whisperx[8].text |
如果你按照這樣的話要到2030年可以達到所謂的 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.571 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.778 |
| transcript.whisperx[9].text |
延攬外國的相關的人才要達到40萬我覺得我覺得確實有很大的問題這是第一件事情請副主委等一下去打我第二個延攬國外人才來到台灣他絕對是散落在每一個縣市嘛這是不是這個事實嘛對不對那中央要來推動這樣的政策那目前為止有跟有跟22個縣市哪一個縣市有具體合作讓他們比例較多的外國的人才留在這個縣市得到更好的照顧 |
| transcript.whisperx[10].start |
242.638 |
| transcript.whisperx[10].end |
243.939 |
| transcript.whisperx[10].text |
則不予審查：劉建國則不予審查：劉建國則不予審查：劉建國則不予審查：劉建國 |
| transcript.whisperx[11].start |
270.093 |
| transcript.whisperx[11].end |
294.381 |
| transcript.whisperx[11].text |
然後組成了這樣的一個跟住在新宿區的相關的外籍人士有定期的聚會有協助他們生活上的需求甚至於讓他們的文化可以融入到當地的新宿區去做最好的連結我們有嗎?你可以給我舉一個案例22縣市國防會跟哪一個縣市有做這樣類似的政策 |
| transcript.whisperx[12].start |
295.923 |
| transcript.whisperx[12].end |
321.705 |
| transcript.whisperx[12].text |
委員報告啦,的確呢,我們現在呢,針對我們台灣人口結構的變化裡面,我們有一個叫人才及移民的首長會議,那有做跨部會的協調,然後這個會議裡面呢,其實我們過去幾年提出了一些比較創新的一些做法跟作為,都是在這個會議裡面達成的協議,那有勞動部、教育部、然後內政部、 |
| transcript.whisperx[13].start |
322.546 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.187 |
| transcript.whisperx[13].text |
則不予審查．則不予審查． |
| transcript.whisperx[14].start |
353.169 |
| transcript.whisperx[14].end |
357.051 |
| transcript.whisperx[14].text |
的政策中他去做這個中央跟地方之間的聯繫。 |
| transcript.whisperx[15].start |
370.799 |
| transcript.whisperx[15].end |
385.517 |
| transcript.whisperx[15].text |
對,如果都沒有的情況之下這些人要怎麼留在這個地方讓他們可以不會有五年的、三年的比例這麼低所以我們要達到2031年有40萬幾乎是不可能發生的事情所以這一個未來的現在秘書長也要面對 |
| transcript.whisperx[16].start |
386.758 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.778 |
| transcript.whisperx[16].text |
劉建國 |
| transcript.whisperx[17].start |
411.269 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.11 |
| transcript.whisperx[17].text |
謝謝主席 |