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152816 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-13 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T11:33:55+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T11:46:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:38 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
吳春城 |
| 委員發言時間 |
11:33:55 - 11:46:33 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日及23日二天一次會】） |
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559 |
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吳委員春城：（11時34分）好，有請部長。 |
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主席：好，有請李部長。 |
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吳委員春城：部長好，恭喜你，也為文化部恭喜。因為小野是一個真正的文化人，重點不在於歷練有再多，因為文化是一種靈魂，一個民主的靈魂，一個時代的靈魂。我覺得我們這幾年有點偏差了，偏差了這一點，只有技術沒有靈魂。我希望一個真正的文化人，真正的一個懂得文化的人來接任部長。部長，你剛才一開場第一個質詢的時候看你有點緊張，不過我也一樣，我第一天當立委也很緊張。但是我看你這樣子一路下來，你的神情就越來越穩定，所以我覺得你對於要走的路非常有把握。 |
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我自己也是拿了4A廣告獎，廣告節的終身成就獎，所以我想我應該也算是一個文化人，希望未來能夠跟部長有更深入的對話，不只是浮光掠影談表面的東西。部長知道我在談壯世代，為什麼談壯世代？因為我是研究趨勢的，往前30年臺灣最重要的一件事情就叫民主化，民主化走了30年，現在還在吵民主化，我覺得有點落伍了。現在往後看30年，部長覺得最重要的事情是什麼？還是民主化嗎？因為這很重要喔！你要知道我們國家往哪裡走。 |
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李部長遠：未來30年完全不能夠倒退回去，因為一個國家的制度會影響這個國家的文化，只有用制度來使大家在這個制度下繼續往前，往前走、往下生活。 |
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吳委員春城：對，制度化很重要。我剛剛講的就是從趨勢來講，臺灣未來30年最重要的是人口學的問題，高齡化跟少子化。 |
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剛才那一頁沒有講，回到前面那一頁，這個新聞是民國44年，有兩個女生在西門町逛街就被請到警察局，那犯了什麼罪？叫妨害風化，穿這樣就妨害風化。這個問題是什麼樣的問題呢？我想說文化的問題，之前的部長說文化不等於文化部，部長認同這句話嗎？文化不等同文化部。 |
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李部長遠：當然，當然。 |
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吳委員春城：當然不是嗎？ |
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李部長遠：因為部是一個機構，文化是…… |
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吳委員春城：部是一個機構，但是文化是不是文化部的責任？ |
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李部長遠：是。 |
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吳委員春城：是文化部的責任，沒有問題嘛！所以是廣泛的這樣子的一個文化，應該是要作為文化部致力的目標嘛！而不是太衙門化，衙門化就變成辦公，大家辦公對很多事情就覺得與我無關嘛！是嗎？那不然這件事情是誰的責任？誰來改善這些問題呢？好，就是這一個，我簡單講，我發現1970年代的時候，1970年的時候臺灣年齡中位數是19.3歲，2040年是52.4歲，落差非常大。1970年65歲以上占人口2.9%，2040年是30.1%。那年齡在14歲以下，1970年是39.7%，2040年是10.2%。 |
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部長看的這是國發會的資料，這不是我編的。所以呢？就是翻天覆地的改變。我大概來立法院來已經破百日了，我發現我們政府所有的部會都停留在1970年代的思維在制定政策，那我要看看文化部是不是也這樣子。所有的部會都在歧視高齡者，我們幾乎90%的預算都在衛福部，其他的部會只要超過60歲叫做蜻蜓點水，而且那一個小小的部分也是配合衛福部。所以我剛才講為什麼60+以後何去何從？基本上是被我們政府放棄的一群人，我不曉得有沒有被文化部放棄，所有的部會，這個我在今天沒有時間談，每一個部會我都溝通過了。 |
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我們等一下來談今天的重點，基本上60歲以上，現在臺灣超過60歲有600萬人，這600萬人「沐沐泅」啦！我們的政府大概都是為60歲以前的社會來打拼，繁華的世界，一旦過60歲以後，我等一下要問一下文化部為60歲做了什麼事？基本上就是一片荒漠，沒有橋、沒有路、沒有水、沒有電，自己走過去、自生自滅、自求多福，等到你倒下來以後給你長照，這個基本上是我們現在的現況描述。現在有600萬人，而且未來這些人會超過人口的一半，到2050年這邊會占人口的一半，已經在眼前的，我們的政府都完全視而不見。為什麼會視而不見呢？我問了每一個部會，他說也不是我故意的，比如說勞動部定中高齡，那中高齡幾歲？他說45歲。我說45歲會不會「傷譀」？出國念書回來都40歲，工作幾年就準備輔導待退。他說對喔，但是這個不是我規定的啊！是上面規定的。後來我問陳建仁院長，他說也不是他規定的。那後來是什麼？後來大家歸出的原因就是文化，這就是我們的文化。那文化部又說這不是我們的事，那這是誰的事？神仙的事喔？ |
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我們看文化部，文化部做了什麼？去年的預算，高齡預算只有3,500萬，僅占文化部預算的0.2%。但是這不是你的責任，因為你剛來，你看以前對高齡者有多麼的忽略，多麼的忽略！所以希望你來了以後因為你知道，因為他們覺得老人就「無效」，老人就是養身、養病、養老就好了啦！基本上都是這種觀念，但是這邊是占人口一半，希望你能夠覺悟到這個問題。 |
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接下來，大概你到書局看的只要高齡的都是這些書籍，但是你看到好萊塢都已經發現，現在電影的主流都是給壯世代看的，所以你看最近這幾年都有很多的懷舊跟復古片，創造了阿湯哥從影來的最高票房。這裡有大商機啦！我們在座的文策院的蔡董事長有看到嘛！對不對？要往這裡啦！不是全部都年輕人，這邊倒了，年輕人也沒有未來了啦！ |
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所以這個高齡美學，我們有一個叫壯世代，有一個叫壯Style、壯風格，希望文化部能夠創造壯Style、壯風格的高齡美學。因為明年就進入超高齡社會了，這是文化部的重中之重，我們要把銀髮族翻轉成為壯世代，這個有很多完全不一樣，對銀髮族來講他就是養身、養病、養老，但是對我們來講他有美好的第三人生，會帶來對整個社會非常全面性的影響。 |
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我們用大數據可以看到，如果你輸入的是銀髮高齡，長出來的那個大數據雲圖大概就是這些數據，如果你輸入壯世代是這樣子，兩者完全不同，但是卻是同一批人。你有沒有去挖掘這些人事實上叫做戰後嬰兒潮，戰後嬰兒潮全部進入60歲了。這一批人所構成的，包括部長你也是戰後嬰兒潮，四年級生都是在這個世代裡面，這一群人跟過去的你爸媽、阿公那個時代的老人是完全不一樣的，所以包括你現在其實還是部長對不對？追求美好，帶給社會積極的貢獻。為什麼大家都沒有在做？我是來自廣告界，廣告界不會做60歲以上的廣告，只會有那種顧眼睛、顧筋骨，然後大概就這些廣告而已，其他全部不會做，為什麼？因為沒有這些數據，我們基本上把60歲以後當作準備把他放在儲藏室，準備報銷的一群人。這群人未來會占人口的一半，準備把他報銷，然後剛才我也聽到部長講到一句很重要的東西，你講到韓國的電影，韓國電影的商業模式很好，但是在文化內容上面的話，臺灣還是優勢領先。這些內容在哪裡？內容大部分在壯世代。臺灣從農業社會到現在的元宇宙社會，都是壯世代一手開創出來的。這麼豐富的文化，我們文化部有沒有看到？我也跟部長說了我在立法院成立了壯世代政策及產業發展促進會，63個跨黨派的立委加入還有200位學者，已經成為現在立法院最大的次團，這個是不分黨派大家共同支持的。文化部在這裡扮演了重中之重的角色，因為你是真正懂的，而不是在這裡雕蟲小技、舞文弄墨。 |
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另外，最後本席要提醒一下，這是最近發生的事情，本席先向部長告個狀。最近本席有質詢文學館，因為今年是龍年，臺灣文學館的吉祥物叫阿龍，總之後來發現是抄襲大陸的吃瓜龍，被檢舉之後，臺灣文學館還出來捍衛，說大陸抄襲臺灣。本席發文質詢之後，當天他們才讓廠商道歉，你看，果然立委必須在後面跟著才會動，所以今天我在這裡向部長告狀。 |
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本席不曉得文化部底下有多少這類的事情，你剛上任，你應該要清查一下，如果文化人心術不正，我們的文化怎麼會好呢？像這家廠商8年得標七千多萬元，當然，本席不是針對這一家，也不認識他們，本席只是說文化部應該全面性的清理門戶，希望部長加油。 |
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李部長遠：謝謝你的指教。 |
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主席：好，謝謝。謝謝吳春城委員。接下來請范雲委員。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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羅廷瑋 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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陳培瑜 |
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郭昱晴 |
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吳春城 |
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范雲 |
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葉元之 |
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吳沛憶 |
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蘇巧慧 |
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林倩綺 |
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楊瓊瓔 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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張智倫 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢 |
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758.64659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.189 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.237 |
| transcript.whisperx[0].text |
吳春城委員好有請部長好有請李部長部長部長好恭喜你也為文化部恭喜因為那個小野是一個真正的文化人 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.099 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.828 |
| transcript.whisperx[1].text |
重點不在於歷練有再多因為文化是一種靈魂一個民主的靈魂國家一個時代的靈魂那我覺得我們這幾年有點偏差了偏差了這一點只有技術沒有靈魂那我希望一個真正的文化人真正的一個懂得文化的人來接任部長 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.808 |
| transcript.whisperx[2].end |
79.618 |
| transcript.whisperx[2].text |
那部長我講的話你剛才一開場第一個質詢的時候看你有點緊張不過這樣我第一天當立委很緊張但是我看你這樣子一路下來你的神情就越來越穩定所以呢然後呢所以我覺得你非常有把握對要走的路我對那我自己本身也是拿了 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.119 |
| transcript.whisperx[3].end |
99.063 |
| transcript.whisperx[3].text |
4A廣告節的終身成就獎所以我想我應該也算是一個文化人所以希望未來能夠跟這個部長有更深入的對話而不只是浮光烈影談表面的東西這個 |
| transcript.whisperx[4].start |
104.161 |
| transcript.whisperx[4].end |
131.297 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為部長知道我在談壯世代那為什麼談壯世代因為我研究趨勢的我想往前30年台灣最重要一件事情就叫民主化民主化走了30年現在還在炒民主化那我覺得有點落伍了啦現在往後看30年部長覺得最重要的事情是什麼還是民主化嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
133.274 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.822 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為這很重要喔 你要知道我們國家往哪裡走 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.428 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.829 |
| transcript.whisperx[6].text |
臺灣未來30年最重要的是人口血的問題高齡化跟少子化 |
| transcript.whisperx[7].start |
169.215 |
| transcript.whisperx[7].end |
182 |
| transcript.whisperx[7].text |
剛才這一頁往前這一個新聞是民國44年有兩個女生在西門町逛街就被請到警察局那犯了什麼罪 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.359 |
| transcript.whisperx[8].end |
184.4 |
| transcript.whisperx[8].text |
文化部等同文化部 |
| transcript.whisperx[9].start |
207.444 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.569 |
| transcript.whisperx[9].text |
當然當然當然不是不是一個機構不是一個機構但是是不是文化是不是是文化部的責任是是文化部的責任沒有問題所以是廣泛的這樣子的一個文化應該是要作為文化部致力的目標而不是太衙門化 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.91 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.502 |
| transcript.whisperx[10].text |
雅文化就變成辦公嘛大家辦公他很多事情就覺得與我無關嘛是嗎那不然這事情是誰的責任誰來改善這些問題呢好就是這一個我簡單講我發現這一個1970年代的時候1970年的時候台灣的運營中位數是19.3歲2040年是52.4歲落差非常大 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.11 |
| transcript.whisperx[11].end |
268.018 |
| transcript.whisperx[11].text |
1970年65歲上占人口2.9%2040年是30.1%那年齡的14歲以下1970年是39.72040年是10.2部長看了這是國發會的資料這不是我編的所以呢各位就是翻天覆地的改變 |
| transcript.whisperx[12].start |
285.552 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.943 |
| transcript.whisperx[12].text |
我發現我們政府所有的部會都停留在1970年代的思維在制定政策那我要看看文化部是不是也這樣子所有的部會部都在歧視高齡者 |
| transcript.whisperx[13].start |
299.244 |
| transcript.whisperx[13].end |
324.645 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們幾乎90%的預算都在衛福部其他的部會只要超過60歲叫做清廷點水而且那一部分小小的部分也是配合衛福部所以我剛才講為什麼60加以後何去何從基本上是被我們政府放棄的一群人我不曉得有沒有被文化部放棄所有的部會這個我在今天沒有時間談每一個部會我都溝通過了 |
| transcript.whisperx[14].start |
326.026 |
| transcript.whisperx[14].end |
331.449 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們來等一下今天的重點基本上60歲以上現在台灣超過60歲有600萬人這600萬人我們的政府大概都是為60歲以前的社會來打拼一旦過60歲以後 |
| transcript.whisperx[15].start |
344.198 |
| transcript.whisperx[15].end |
370.204 |
| transcript.whisperx[15].text |
我要等一下問一下文化部委員會做了什麼事基本上就是一片荒漠沒有橋沒有路沒有水沒有電自己走過去自生自滅自求多福等到你倒下來以後給你長照這個基本上是我們現在的現況描述但現在有600萬人而且未來這些人會超過人口的一半到2050年這邊會佔人口的一半 |
| transcript.whisperx[16].start |
374.017 |
| transcript.whisperx[16].end |
395.283 |
| transcript.whisperx[16].text |
已經在眼前的我們的政府都完全視而不見為什麼會視而不見呢我問了每一個部會他說也不是我故意的比如說勞動部定是中高齡說那中高齡幾歲他說45歲我說45歲會不會太寒嘛出國念書回來都40歲工作幾年就準備輔導待退 |
| transcript.whisperx[17].start |
397.56 |
| transcript.whisperx[17].end |
422.039 |
| transcript.whisperx[17].text |
那說欸對齁但是這個不是我規定的阿他上面規定的後來問到我問到了陳建仁院長他說也不是他規定的那後來是什麼後來大家歸注的原因就是文化這就是我們的文化那文化部又說這不是我們的事那這是誰的事神仙的事齁我們看文化部文化部做什麼去年的預算高齡預算 |
| transcript.whisperx[18].start |
423.57 |
| transcript.whisperx[18].end |
427.973 |
| transcript.whisperx[18].text |
吳春城吳春城吳春城吳春城吳春城吳春城吳春城吳春城 |
| transcript.whisperx[19].start |
437.591 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.771 |
| transcript.whisperx[19].text |
接下來﹗ |
| transcript.whisperx[20].start |
454.776 |
| transcript.whisperx[20].end |
477.125 |
| transcript.whisperx[20].text |
大概你到書局看的只要高零的都是這些書籍啦好接下來但是你看到好萊塢都已經發現現在的電影的主流都交給壯世代看的所以呢你看最近這幾年都很多的懷舊跟父妹創造了阿湯哥衝映來的最高就是最高的那個的票房 |
| transcript.whisperx[21].start |
478.685 |
| transcript.whisperx[21].end |
506.358 |
| transcript.whisperx[21].text |
這裡有大商機啦我們在座吳春城的蔡董事長有看到嘛對不對要往這裡啦不是全部都年輕人這邊倒了年輕人也沒有未來的啦好接下來所以呢這一個高齡美學我們有一個叫壯世代有一個叫壯時代壯風格希望文化部能夠創造壯時代壯風格高齡美學因為明年就進入超高齡社會了 |
| transcript.whisperx[22].start |
507.898 |
| transcript.whisperx[22].end |
525.323 |
| transcript.whisperx[22].text |
這文化部重中之重。我們要把引法族翻傳成為壯世代。那這個有很多完全不一樣。對引法族來講他就是養生養病養老。但是對我們來講他有美好的第三人生。會帶來對整個社會非常全面性的影響。 |
| transcript.whisperx[23].start |
526.903 |
| transcript.whisperx[23].end |
549.38 |
| transcript.whisperx[23].text |
我們用大數據可以看到如果你輸入的是銀髮高齡大概長出來的那個大數據銀土大概就是這些數據如果你輸入的壯世代是這樣子完全不同但是同一批人你有沒有去挖掘這些人事實上就叫做戰後嬰兒草戰後嬰兒草全部進入60歲了這一批人所構成包括部長你也是戰後嬰兒草 |
| transcript.whisperx[24].start |
550.681 |
| transcript.whisperx[24].end |
553.443 |
| transcript.whisperx[24].text |
為什麼大家都沒有在做,連我來自廣告界,廣告界不會做60歲以上的廣告 |
| transcript.whisperx[25].start |
574.793 |
| transcript.whisperx[25].end |
594.227 |
| transcript.whisperx[25].text |
只會那種啊,夠白酒啦,夠滾滾啦,然後大概就這些廣告而已其他全部不會做,為什麼?因為沒有這一些數據我們基本上把60歲以後當作準備把它放在儲藏室準備報銷的一群人這一群人未來會佔人口一半 |
| transcript.whisperx[26].start |
595.41 |
| transcript.whisperx[26].end |
595.49 |
| transcript.whisperx[26].text |
吳春城議員 |
| transcript.whisperx[27].start |
608.393 |
| transcript.whisperx[27].end |
608.473 |
| transcript.whisperx[27].text |
接下來 |
| transcript.whisperx[28].start |
632.403 |
| transcript.whisperx[28].end |
660.643 |
| transcript.whisperx[28].text |
我也跟部長告了我在立法院成立了壯士在政策及產業發展促進會63個立委跨黨派的立委加入200個位學者已經成為現在立法院最大的次團這個是不分黨派大家共同支持的所以希望文化部在這裡扮演的重中之重的角色那所以對因為你是真正懂的這一個懂的這一個而不是我們在這個雕塚小技武文弄墨 |
| transcript.whisperx[29].start |
662.384 |
| transcript.whisperx[29].end |
672.969 |
| transcript.whisperx[29].text |
另外最後一個我要提醒一下最近發生的事情因為部長在來我先跟你告一個狀最近那個文創館我去質詢他因為今年龍聯龍聯台灣的這一個 |
| transcript.whisperx[30].start |
677.199 |
| transcript.whisperx[30].end |
702.267 |
| transcript.whisperx[30].text |
做了這個創作品叫做叫做什麼阿龍啊吉祥物阿龍齁很總之後來抄襲了人家大陸的吃吃瓜龍然後然後呢被被這個檢舉之後台灣管還出來捍衛指我們是大陸抄襲台灣的後來我發文啊發文質詢之後當天他就道歉 |
| transcript.whisperx[31].start |
703.818 |
| transcript.whisperx[31].end |
723.004 |
| transcript.whisperx[31].text |
當天才向廠商道歉所以呢你看就是必須要立委這樣子去去後面的跟著的所以呢我也在這裡跟部長你告個狀我不曉得文化部底下有多少這種事情有多少這種事情你剛來的時候你應該要清查一下因為如果文化人心速不振 |
| transcript.whisperx[32].start |
724.591 |
| transcript.whisperx[32].end |
724.851 |
| transcript.whisperx[32].text |
希望這個部長加油 |
| transcript.whisperx[33].start |
754.113 |
| transcript.whisperx[33].end |
754.854 |
| transcript.whisperx[33].text |
謝謝你的指教好 謝謝 |