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吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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0 吳委員春城：（11時34分）好，有請部長。
1 主席：好，有請李部長。
2 吳委員春城：部長好，恭喜你，也為文化部恭喜。因為小野是一個真正的文化人，重點不在於歷練有再多，因為文化是一種靈魂，一個民主的靈魂，一個時代的靈魂。我覺得我們這幾年有點偏差了，偏差了這一點，只有技術沒有靈魂。我希望一個真正的文化人，真正的一個懂得文化的人來接任部長。部長，你剛才一開場第一個質詢的時候看你有點緊張，不過我也一樣，我第一天當立委也很緊張。但是我看你這樣子一路下來，你的神情就越來越穩定，所以我覺得你對於要走的路非常有把握。
3 我自己也是拿了4A廣告獎，廣告節的終身成就獎，所以我想我應該也算是一個文化人，希望未來能夠跟部長有更深入的對話，不只是浮光掠影談表面的東西。部長知道我在談壯世代，為什麼談壯世代？因為我是研究趨勢的，往前30年臺灣最重要的一件事情就叫民主化，民主化走了30年，現在還在吵民主化，我覺得有點落伍了。現在往後看30年，部長覺得最重要的事情是什麼？還是民主化嗎？因為這很重要喔！你要知道我們國家往哪裡走。
4 李部長遠：未來30年完全不能夠倒退回去，因為一個國家的制度會影響這個國家的文化，只有用制度來使大家在這個制度下繼續往前，往前走、往下生活。
5 吳委員春城：對，制度化很重要。我剛剛講的就是從趨勢來講，臺灣未來30年最重要的是人口學的問題，高齡化跟少子化。
6 剛才那一頁沒有講，回到前面那一頁，這個新聞是民國44年，有兩個女生在西門町逛街就被請到警察局，那犯了什麼罪？叫妨害風化，穿這樣就妨害風化。這個問題是什麼樣的問題呢？我想說文化的問題，之前的部長說文化不等於文化部，部長認同這句話嗎？文化不等同文化部。
7 李部長遠：當然，當然。
8 吳委員春城：當然不是嗎？
9 李部長遠：因為部是一個機構，文化是……
10 吳委員春城：部是一個機構，但是文化是不是文化部的責任？
11 李部長遠：是。
12 吳委員春城：是文化部的責任，沒有問題嘛！所以是廣泛的這樣子的一個文化，應該是要作為文化部致力的目標嘛！而不是太衙門化，衙門化就變成辦公，大家辦公對很多事情就覺得與我無關嘛！是嗎？那不然這件事情是誰的責任？誰來改善這些問題呢？好，就是這一個，我簡單講，我發現1970年代的時候，1970年的時候臺灣年齡中位數是19.3歲，2040年是52.4歲，落差非常大。1970年65歲以上占人口2.9%，2040年是30.1%。那年齡在14歲以下，1970年是39.7%，2040年是10.2%。
13 部長看的這是國發會的資料，這不是我編的。所以呢？就是翻天覆地的改變。我大概來立法院來已經破百日了，我發現我們政府所有的部會都停留在1970年代的思維在制定政策，那我要看看文化部是不是也這樣子。所有的部會都在歧視高齡者，我們幾乎90%的預算都在衛福部，其他的部會只要超過60歲叫做蜻蜓點水，而且那一個小小的部分也是配合衛福部。所以我剛才講為什麼60+以後何去何從？基本上是被我們政府放棄的一群人，我不曉得有沒有被文化部放棄，所有的部會，這個我在今天沒有時間談，每一個部會我都溝通過了。
14 我們等一下來談今天的重點，基本上60歲以上，現在臺灣超過60歲有600萬人，這600萬人「沐沐泅」啦！我們的政府大概都是為60歲以前的社會來打拼，繁華的世界，一旦過60歲以後，我等一下要問一下文化部為60歲做了什麼事？基本上就是一片荒漠，沒有橋、沒有路、沒有水、沒有電，自己走過去、自生自滅、自求多福，等到你倒下來以後給你長照，這個基本上是我們現在的現況描述。現在有600萬人，而且未來這些人會超過人口的一半，到2050年這邊會占人口的一半，已經在眼前的，我們的政府都完全視而不見。為什麼會視而不見呢？我問了每一個部會，他說也不是我故意的，比如說勞動部定中高齡，那中高齡幾歲？他說45歲。我說45歲會不會「傷譀」？出國念書回來都40歲，工作幾年就準備輔導待退。他說對喔，但是這個不是我規定的啊！是上面規定的。後來我問陳建仁院長，他說也不是他規定的。那後來是什麼？後來大家歸出的原因就是文化，這就是我們的文化。那文化部又說這不是我們的事，那這是誰的事？神仙的事喔？
15 我們看文化部，文化部做了什麼？去年的預算，高齡預算只有3,500萬，僅占文化部預算的0.2%。但是這不是你的責任，因為你剛來，你看以前對高齡者有多麼的忽略，多麼的忽略！所以希望你來了以後因為你知道，因為他們覺得老人就「無效」，老人就是養身、養病、養老就好了啦！基本上都是這種觀念，但是這邊是占人口一半，希望你能夠覺悟到這個問題。
16 接下來，大概你到書局看的只要高齡的都是這些書籍，但是你看到好萊塢都已經發現，現在電影的主流都是給壯世代看的，所以你看最近這幾年都有很多的懷舊跟復古片，創造了阿湯哥從影來的最高票房。這裡有大商機啦！我們在座的文策院的蔡董事長有看到嘛！對不對？要往這裡啦！不是全部都年輕人，這邊倒了，年輕人也沒有未來了啦！
17 所以這個高齡美學，我們有一個叫壯世代，有一個叫壯Style、壯風格，希望文化部能夠創造壯Style、壯風格的高齡美學。因為明年就進入超高齡社會了，這是文化部的重中之重，我們要把銀髮族翻轉成為壯世代，這個有很多完全不一樣，對銀髮族來講他就是養身、養病、養老，但是對我們來講他有美好的第三人生，會帶來對整個社會非常全面性的影響。
18 我們用大數據可以看到，如果你輸入的是銀髮高齡，長出來的那個大數據雲圖大概就是這些數據，如果你輸入壯世代是這樣子，兩者完全不同，但是卻是同一批人。你有沒有去挖掘這些人事實上叫做戰後嬰兒潮，戰後嬰兒潮全部進入60歲了。這一批人所構成的，包括部長你也是戰後嬰兒潮，四年級生都是在這個世代裡面，這一群人跟過去的你爸媽、阿公那個時代的老人是完全不一樣的，所以包括你現在其實還是部長對不對？追求美好，帶給社會積極的貢獻。為什麼大家都沒有在做？我是來自廣告界，廣告界不會做60歲以上的廣告，只會有那種顧眼睛、顧筋骨，然後大概就這些廣告而已，其他全部不會做，為什麼？因為沒有這些數據，我們基本上把60歲以後當作準備把他放在儲藏室，準備報銷的一群人。這群人未來會占人口的一半，準備把他報銷，然後剛才我也聽到部長講到一句很重要的東西，你講到韓國的電影，韓國電影的商業模式很好，但是在文化內容上面的話，臺灣還是優勢領先。這些內容在哪裡？內容大部分在壯世代。臺灣從農業社會到現在的元宇宙社會，都是壯世代一手開創出來的。這麼豐富的文化，我們文化部有沒有看到？我也跟部長說了我在立法院成立了壯世代政策及產業發展促進會，63個跨黨派的立委加入還有200位學者，已經成為現在立法院最大的次團，這個是不分黨派大家共同支持的。文化部在這裡扮演了重中之重的角色，因為你是真正懂的，而不是在這裡雕蟲小技、舞文弄墨。
19 另外，最後本席要提醒一下，這是最近發生的事情，本席先向部長告個狀。最近本席有質詢文學館，因為今年是龍年，臺灣文學館的吉祥物叫阿龍，總之後來發現是抄襲大陸的吃瓜龍，被檢舉之後，臺灣文學館還出來捍衛，說大陸抄襲臺灣。本席發文質詢之後，當天他們才讓廠商道歉，你看，果然立委必須在後面跟著才會動，所以今天我在這裡向部長告狀。
20 本席不曉得文化部底下有多少這類的事情，你剛上任，你應該要清查一下，如果文化人心術不正，我們的文化怎麼會好呢？像這家廠商8年得標七千多萬元，當然，本席不是針對這一家，也不認識他們，本席只是說文化部應該全面性的清理門戶，希望部長加油。
21 李部長遠：謝謝你的指教。
22 主席：好，謝謝。謝謝吳春城委員。接下來請范雲委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-13
speakers ["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","洪孟楷","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","張雅琳","陳培瑜","郭昱晴","吳春城","范雲","葉元之","吳沛憶","蘇巧慧","林倩綺","楊瓊瓔","麥玉珍","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張智倫","陳冠廷","林楚茵"]
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meetingDate ["2024-05-22"]
gazette_id 1135001
agenda_lcidc_ids ["1135001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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