| 0 |
洪委員孟楷：（11時16分）謝謝主席，麻煩請彭部長。 |
| 1 |
主席：請彭部長。 |
| 2 |
彭部長啓明：洪委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：彭部長好，繼續牛煦庭委員的議題，本席的選區跟牛委員是隔壁，如果有看到剛剛那個地圖，林口火力發電廠在林口，三部機組火力全開。對於燃煤，G7七大工業國會議之前有做出結論，其中兩大非常關鍵的結論，部長記得嗎？ |
| 4 |
彭部長啓明：有，就是不再發表反核的言論，但是也尊重反核國家的選擇。 |
| 5 |
洪委員孟楷：是，還有承認核能是環保地位，對不對？ |
| 6 |
彭部長啓明：這個是有列入建議。 |
| 7 |
洪委員孟楷：好，另外是2035年以前要淘汰燃煤發電。 |
| 8 |
彭部長啓明：對，有些國家有提出這樣的需求。 |
| 9 |
洪委員孟楷：是，他們共同承諾2035年以前要淘汰燃煤發電。本席也問過了，我們國家有沒有這樣的方向跟目標？你知道在2035年到達之後，全臺灣以台電來講，就經濟部的規劃，還有燃煤發電的電廠有哪些？ |
| 10 |
彭部長啓明：報告委員，這是台電的職掌，我不能代它回答。 |
| 11 |
洪委員孟楷：但是碳排最大嘛，因為你剛剛講台電是我們碳排最大的部分，本席也要再詢問，且今天很多委員一定都會討論碳費的徵收，對不對？千呼萬喚還沒有始出來，本來應該是今年年初就要出來的，但是也有些人推估這是不是太燙手山芋了，前一任部長看有沒有機會先幫您把這個燙手山芋給解除？但是並沒有！所以變成是您這邊要來揭開碳費，但是碳費到底怎麼樣？其實大家各自都有各自的立場。可是本席很認同一句話，既然我們要達到2050淨零碳排的目標，現在碳費的收取就有一個方向是要讓企業真的覺得痛，但是又能夠覺得做得到，這樣子才有辦法要求企業去遵守碳費，而且降低我們的碳排。 |
| 12 |
兩個部分，第一，到2035還剩下的燃煤發電廠就是林口火力發電廠，也會是臺灣燃煤最大量的一個發電機組，那它造成的碳排會不會也是最大？ |
| 13 |
彭部長啓明：報告委員，其實燒煤的排碳係數當然是比較高，但是您說的電廠其實它是超超臨界，相對之下它也比較潔淨…… |
| 14 |
洪委員孟楷：但是比起其他的發電方式，它還是最高嘛！ |
| 15 |
彭部長啓明：對，當然是最高，天然氣只有它的一半。 |
| 16 |
洪委員孟楷：再來第二個部分是碳費，您這邊現在有討論到第4次的碳費費率審議會議在6月召開，你有信心碳費什麼時候出來嗎？ |
| 17 |
彭部長啓明：報告委員，其實這個是委員會在做決定的，部長是沒有辦法決定要收多少錢、什麼時候要做出決定，我還是必須遵照…… |
| 18 |
洪委員孟楷：遵照委員會嘛，但之前部長都有講啊，都有講原本希望是上半年、原本希望是4月底，前一任部長講原本希望4月底能夠出來，後來沒有結果，又說希望是上半年，如果在6月召開的話，下半年有機會出來嗎？ |
| 19 |
彭部長啓明：我相信依照目前的速度，如果加快一點進行的話，下半年應該可以出得來，但是我個人認為是不管有沒有出得來，其實趕快讓碳議價上路。 |
| 20 |
洪委員孟楷：部長，你也說希望趕快上路，且決定權不在你，但你已經上任兩天時間，大家也都很關心，也開始瞭解，請幕僚作業告訴你現在我們預期的碳費區間落在哪邊了，對吧？ |
| 21 |
彭部長啓明：目前還沒有。 |
| 22 |
洪委員孟楷：你也還沒有詢問？ |
| 23 |
彭部長啓明：沒有，因為這個是委員會在做決定，他們有試算不一樣的價錢。 |
| 24 |
洪委員孟楷：是啊！所以對區間你已經有一些掌握跟理解了？ |
| 25 |
彭部長啓明：是，大概有一點點。 |
| 26 |
洪委員孟楷：好，你也提過為什麼現在大家方方面面提到，就是因為企業也會有碳焦慮，企業也會擔心如果真的太高，沒有辦法接受，所以國發會也說要請環境部先來跟企業溝通，是不是？ |
| 27 |
彭部長啓明：是，已經在進行了。 |
| 28 |
洪委員孟楷：已經在進行了，你現在是用什麼樣的方式進行？是個別找企業？環境部每個官員認幾個企業個別去跟企業溝通？還是找企業來做小組的會議討論、政策說明？到目前為止，我們沒有看到相關的會議記錄啊！ |
| 29 |
彭部長啓明：有、有，其實從5月10日開始，大概每幾天，甚至未來這兩天都還有一場溝通的座談，就是針對那三個子法的草案都有跟企業說明，主要是針對各個工會，委員關心的電子業或半導體業，或是對紡織業、造紙業、水泥業都有在進行。 |
| 30 |
洪委員孟楷：預計要開幾場？ |
| 31 |
彭部長啓明：總共要7場，現在大概已經有6場了，明天還會有1場。 |
| 32 |
洪委員孟楷：針對這些部分有沒有相關會議紀錄？可不可以提供給本席？ |
| 33 |
彭部長啓明：沒問題，我們會請主辦單位提供。 |
| 34 |
洪委員孟楷：最後請教部長，您自己本身會不會跟企業溝通？ |
| 35 |
彭部長啓明：我當然會去溝通。 |
| 36 |
洪委員孟楷：什麼時候要找企業來喝咖啡？ |
| 37 |
彭部長啓明：報告委員，我來自臺灣氣候聯盟，係屬科技業，我已經辭掉工作了，科技業他們碳定價的標準其實遠超過原來大家設想的很多，所以其實我必須說那500家企業，有的是真的要我們幫忙的，有些已經走得很前面了，其實所有人都在碳焦慮，我覺得可以再讓大家更清楚一點點。 |
| 38 |
洪委員孟楷：就是因為要讓大家更清楚，部長您講到這個重點了，其實本席也說早在2022年，我們已經看到一些金融業及一些相關產業，他們也認為要跟國際接軌，所以已經走在比較前面了，但是到現在2024年，我們中華民國臺灣在氣候相關的法令訂定之後，到目前我們都還是沒有把它給訂定出來，也因此我們才會講到底什麼時候我們要踏出這一步，這一步不容易，但是既然我們講了，其實剛剛您講的一個說法，我也認同，發電是我們大家共同承擔，因為大家共同用電，能源也是選擇，所以沒有哪一個能源特別好或特別不好，但就是選擇你要的是什麼樣的價值。所以有人講核能的優點是在於低碳排，但是你要解決相關的問題，你要解決相關的疑慮，這就是選擇啊！但絕對不要去污名化任何一個發電方式，當然最重要的是到底我們什麼時候要踏出那一步，讓大家一起來負責，是吧？ |
| 39 |
彭部長啓明：是。其實我也沒有污名化核能或各種的能源。 |
| 40 |
洪委員孟楷：但是有些人、有心人就會刻意污名化，是不是？ |
| 41 |
彭部長啓明：我如果以環境部長的立場，當然就是要以安全，核廢料必須能夠妥善的處理。 |
| 42 |
洪委員孟楷：當然！任何一種發電方式都要安全，任何一種發電方式也都有後續的問題，包括也有人講太陽能板，20年後那些板要怎麼處理？這都是問題嘛！部長，我現在只是希望我們第一次的對談是理性、專業，我們也希望在您任內的每一天都持續用這種專業理性的態度來討論，可以嗎？ |
| 43 |
彭部長啓明：沒問題。 |
| 44 |
洪委員孟楷：謝謝部長。 |
| 45 |
彭部長啓明：謝謝委員。 |
| 46 |
主席（王委員正旭代）：謝謝洪孟楷委員的發言。 |
| 47 |
下一位請伍麗華委員發言，伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員，伍麗華委員不在。 |
| 48 |
下一位請洪申翰委員發言。洪委員請。 |