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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-13 |
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第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T10:48:40+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T10:59:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:36 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
10:48:40 - 10:59:16 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。
【5月20日及22日二天一次會】） |
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550 |
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李委員彥秀：（10時48分）謝謝召委，請彭主委，謝謝你。 |
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主席：請彭主委。 |
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李委員彥秀：主委好。 |
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彭主任委員金隆：李委員好。 |
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李委員彥秀：主委，辛苦了！ |
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彭主任委員金隆：不會。 |
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李委員彥秀：恭喜你有機會從彭教授變成彭主委，去落實很多你過去在學界所提的，包括我常常在報紙上看到你對於金管業務所發表的看法。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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李委員彥秀：我先問一下一個簡單的議題，這也是外界都會關注的，就是上路11年的補充保費制度，剛才有其他委員提到，現在健保署希望提高補充保費的費率，由現在的2.11%提高到3%，我想先請問主委，你個人對於這件事情的態度和意見是什麼？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，我現在很難用個人的意見表達了，剛剛也有委員提過這個問題，我們會再跟衛福部來協商這個問題。 |
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李委員彥秀：主委，我為什麼會這樣問？我不是要考你，因為我覺得對這件事情，健保署的石崇良署長自頭至尾都沒有跟你溝通過，他根本連試算都還沒有試算過，自己就先放一則新聞在外面，你們是一個團隊耶，這是我要罵他的地方，你要告訴他說，你要對外宣布，你連試算都沒有試算過就對外宣布3%，對於長期投資的存股戶的影響很大耶！你一調到3%，對很多人來說是很多的。所以我覺得這件事情，我剛剛才問說，你的態度是什麼，你的想法是什麼？這個對於未來，我覺得各單位牽涉到跟你有關的業務，最起碼對你是尊重，要先問過我、先跟我討論過，你才能宣布。 |
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彭主任委員金隆：我們可能適時來跟衛福部討論一下這個事情。 |
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李委員彥秀：我覺得你要跟石崇良講，不是你要怎麼樣就怎麼樣，你也要讓我有時間跟我存股戶去做溝通吧？你要有一個預告期，我也要知道外面的影響是什麼，或者我拜託他說，你不要一下調到2.11，你是不是調到2.5就好了？所以我剛才才問說你的態度是什麼？因為你的態度去決定你後面怎麼去跟他談，這是我要提醒主委的地方。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝！ |
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李委員彥秀：這是第一點，好。主委，我看到剛剛很多委員問了很多議題，其實都在問你對於整個金管業務最主要的態度，因為我今天時間不多，我就繼續再問，因為我過去也關注到，在這段時間我有特別爬梳一下你過去在報紙，還有包括在學界討論的很多議題跟你的想法。我接下來要就保險資本監理到底應不應該跟IFRS的財報做脫鉤這件事情跟您做討論。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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李委員彥秀：我們都非常清楚IFRS跟RBC是兩套制度，這兩套制度的財務表達方式其實都非常重要，這整件事情其實包括保險法加入淨值比之後，成為RBC比例等量的資本監理基準，從此財報的影響比資本監理其實更重要。財報其實是以短期線的淨變現觀點為基礎，到底這件事情是不是能忠實表達壽險超長期經營的週期，這個是你過去在報紙所討論過的。其實你在文章當中也提到，包括2008年金融海嘯的影響，當時我們的壽險業其實剛開始獲利非常多，但是金融海嘯發生的時候，我們9家壽險業淨值是負數，後面它馬上又彈回來；包括2020年的新冠疫情也是，當時2月份壽險的淨值其實是新高，後來短短一個月之後，整個淨值又跌了五千多億元，但是7月它又爬回來；包括2022年，我們大家都知道，美國暴力的升息其實也是，剛開始影響非常大。我舉這3個例子的事件，其實都要凸顯說，它可能對於財報有短期的變化，但是就長期而言，其實並不是如此，所以我想現在就當時的彭教授再回過頭來問你彭主委，對於我們資本監理到底應不應該跟IFRS的財報做脫鉤？我想請問主委您的意見。 |
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彭主任委員金隆：這個主要的概念是來自於美國的監理，我以前是會計系的，我剛上課的時候老師有跟我說過，其實會計根據使用者不同，編製的目的跟方法就完全不同，像我們的稅務會計跟財務會計就完全不同。委員剛才講過IFRS，它是做財務會計的表達，它主要使用者是投資人；但是我們的RBC也好，監理會計它主要是我們要來做長期清償能力，這兩個確實有點差異，這個部分在國內這一塊，我過去在當彭教授的時候，確實對這個東西提出很多看法。我覺得未來如果有可能的話，我有可能儘量去釐清這兩個差異，然後再來…… |
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李委員彥秀：主委，我相信你來到這邊，賴總統也好，卓院長也好，從業界或從學界找你來，其實我覺得他一定有不同的想法，一定從過去你在文章上、你在學界、你的看法，他們才會找你來，就是你跟過去的黃主委可能有所不同的地方，這不同不一定是不好的不同。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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李委員彥秀：而是要發揮的方向不一樣，所以你剛才對我的回答，其實我並不滿意。 |
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彭主任委員金隆：是，抱歉！我會改進。 |
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李委員彥秀：主委，我還是想知道，你到底作法上，因為我們都知道，短期的財報其實影響都是多，應該是做一個長期穩定，壽險業我們會希望看到是一個長期、穩定的方向，就是以長救短的結果，其實短期讓業者看起來有利，但是對於他們業界做長期規劃的決策，絕對是不良的影響，所以我剛剛才會問你問題，我一開始問你問題說，其實我們監理到底會不會跟財報做脫鉤，還是你會做一些微幅地調整？你方向到底是什麼？ |
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彭主任委員金隆：我覺得我們過去用淨值比作為資本監理，確實在學理上面是有一些可討論的空間，這個東西如果……我覺得未來我可能會去持續調整它的內容。 |
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李委員彥秀：主委，持續地調整，我們當作您只有4年的時間好了，一任4年嘛，你會在第幾年做好調整？ |
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彭主任委員金隆：這個隨時動態來做啦，對啊！ |
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李委員彥秀：有時候在外面跟在裡面其實不一樣，底下的事務官有時候會給你很大的壓力，就是您在外面看的時候，你覺得應該這麼做，但是到裡面，我會擔心說你過去的理想被現實、現在的大環境所逼，你過去的理想覺得該調整了，被下面層層舊的這些法規、大家給你的建議，就動不了了，我覺得這會失去您來的意義。 |
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彭主任委員金隆：若是對的事情，我們就要持續地做啦！ |
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李委員彥秀：你會堅持地做，所以方向上你會做調整，也應該朝這部分做什麼樣的脫鉤方式，主委，我想知道你政策上走的方向，因為當你決定了政策方向，在這邊宣布了之後，下面的人就會跟著你動，你現在說：我想想看、我思考看看；底下就會跟你講：主委，最好不要。 |
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彭主任委員金隆：所有的監理指標都是要按照我們真實的狀況來調整，我想當然包括淨值比。 |
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李委員彥秀：好，我最後一個問題，因為時間也快到了，目前保險業的資本適足性的管理辦法當中，有一個淨值比不得低於3%的規範，你會不會調整？ |
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彭主任委員金隆：因為這個是定在保險法裡面，它的剛性滿強，所以這部分的話，我們會…… |
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李委員彥秀：或者我應該是這麼說，我知道你說剛性很強，但是賴總統從學界找你來，我不知道當時你有沒有在他的智囊團裡面，或者是卓院長看到你來，對你過去的想法大家應該是支持的。你剛剛提到剛性很強，但是找你來就是要來做調整跟改變，我想您也是要去做調整跟改變，所以我才問你說，剛性很強是一回事，但你的決心很重要，或者甚至你會不會用其他規範來進行監理？ |
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彭主任委員金隆：當然…… |
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李委員彥秀：你有沒有想法？ |
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彭主任委員金隆：這個部分其實我覺得，這裡面應該這樣，還是我剛剛那句話，只要是正確的、對市場有利、對消費者有利，我們都要做啦！ |
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李委員彥秀：你目前心中有沒有腹案？會不會有其他的政策去處理？就是它現在規範的淨值比不得低於3%，事實上在產業界他們是有不同的……我相信在這段時間你走訪了那麼多、跟公會做互動，你大概都很清楚知道問題在哪裡，所以你自己心裡有沒有腹案、有想法嗎？或者你現在覺得還不成熟，不敢在檯面上講，你有想法嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然有想法，但我覺得容我把整個方案能夠比較可行的時候再跟大家報告。 |
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李委員彥秀：好，所以你有想法，有其他想法或其他的政策方向可以去做進行規範跟監理，你是有腹案的？ |
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彭主任委員金隆：有。 |
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李委員彥秀：好，主委，我期待您可以發揮你的專長，可以去做一些改變，其實我今天還有很多其他政策性的問題要問，但今天真的時間太少。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的指正！ |
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李委員彥秀：謝謝主委！ |
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彭主任委員金隆：謝謝你，謝謝！ |
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李委員彥秀：也祝福、也希望您的想法跟理想，在接下來這4年我們可以看到好好落實，謝謝您！ |
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彭主任委員金隆：謝謝！ |
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主席：現場有兩位委員，等兩位委員發言完畢，我們就休息10分鐘。 |
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接下來下一位請黃珊珊委員質詢。 |
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羅明才 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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顏寬恒 |
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賴惠員 |
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賴士葆 |
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王鴻薇 |
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郭國文 |
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李彥秀 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李坤城 |
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王世堅 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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葛如鈞 |
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陳玉珍 |
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林楚茵 |
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吳春城 |
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鍾佳濱 |
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謝衣鳯 |
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張嘉郡 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[105].start |
632.89409375 |
| transcript.pyannote[105].end |
636.15096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.61 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.714 |
| transcript.whisperx[0].text |
請彭主委主委好,主委辛苦了也恭喜你有機會從彭教授變成彭主委去落實很多你過去在學界也好還有包括你在報紙上我常常看到你對於金管業務你的看法 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.794 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.31 |
| transcript.whisperx[1].text |
我先問一下簡單的一個議題也是一個外界都會關注的就是上午11年的補充保費制度剛才有其他委員提到就是說現在健保署希望提高補充保費率由現在的2.11%提高到3%我想先請問主委你個人對於這件事情的態度你的意見是什麼 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.632 |
| transcript.whisperx[2].end |
79.08 |
| transcript.whisperx[2].text |
報告委員我現在很難用個人意見表達了那我想說剛剛也有委員也提過這個問題我們這會再跟那個就衛福部來協調這個問題主委我為什麼會這樣提我不是要考你我覺得因為這件事情石崇良首長、介茅首長、志投志偉都沒有跟你溝通過他自己根本連試算都還沒有試算過他自己先放一個心目在那裡你們是一個團隊 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.084 |
| transcript.whisperx[3].end |
96.556 |
| transcript.whisperx[3].text |
這是我要罵他的地方你要告訴他說你要對外宣布你連試算都沒有試算過你就對外宣布3%對於長期投資的存股戶的影響很大欸2.1 臺灣 3%對很多人來說是很多的欸 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.672 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.877 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我覺得這件事情我剛才問說你的態度是什麼你的想法是什麼這個對於未來我覺得各單位牽涉到跟你有關的業務最起碼對你是尊重要先問過我先跟我討論過你才能宣布 |
| transcript.whisperx[5].start |
122.535 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.745 |
| transcript.whisperx[5].text |
這我們可能適時來跟衛福部討論一下這個事情我覺得你要跟石崇良講不是你要怎麼樣就怎麼樣你也要讓我有時間跟我存股戶去做溝通吧你要一個預告期我也要知道外面的影響是什麼或者我拜託他說你不要一下調到2.11 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.626 |
| transcript.whisperx[6].end |
167.046 |
| transcript.whisperx[6].text |
你是不是談到2點5就好了?所以我剛才才問說你的態度是什麼?因為你的態度去決定你後面怎麼去跟他談這是主委我要提醒您的地方這是第一點主委我看到剛剛很多委員問了很多議題喔那其實都在問你對於整個金管業務的最主要的態度那因為我今天時間不多我就主要我再接續下來問因為我過去也關注到在這段時間我有特別 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.907 |
| transcript.whisperx[7].end |
168.167 |
| transcript.whisperx[7].text |
李彥秀 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.968 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.32 |
| transcript.whisperx[8].text |
財務的表達方式其實都非常重要那這整件事情其實包括加入保險法的加入淨值比之後其實成為RBC比率等量的資本監理基準其實從此財報的影響比資本監理其實更重要那財報其實是以短期限的近變性觀點為基礎 |
| transcript.whisperx[9].start |
219.221 |
| transcript.whisperx[9].end |
227.586 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以到底這整件事情是不是能忠實表達受險超長期經營的週期這個是你過去在報紙所討論過的那當中其實你在文章當中也提到包括2008年金融海嘯的影響當時也是我們的受險業其實 |
| transcript.whisperx[10].start |
241.395 |
| transcript.whisperx[10].end |
270.347 |
| transcript.whisperx[10].text |
剛開始獲利非常多但是金融海嘯發生的時候我們9家受險的淨值它是負數後面它馬上又彈回來包括2020年的新冠疫情也是當時2月份的受險的淨值其實是新高後來短短一個月之後整個淨值又跌了5000多億元但是7月它又爬回來所以包括2022年我們大家都知道美國暴力的升息其實也是剛開始影響非常大 |
| transcript.whisperx[11].start |
271.047 |
| transcript.whisperx[11].end |
298.134 |
| transcript.whisperx[11].text |
我舉這三個例子的事件其實都要凸顯說我們短期它可能對於財報有短期的變化但是就長期而言其實並不是如此所以我想就現在您當時的彭教授再回過頭來問你彭主委你到底對於我們資本監理到底應不應該跟IFRS的財報做脫鉤我想請問主委您的意見 |
| transcript.whisperx[12].start |
299.174 |
| transcript.whisperx[12].end |
314.801 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個主要的概念是來自於美國的監理我想我以前是會計系的我剛剛上課的時候老師有跟我說過其實會計根據你的使用者不同你的編制的目的跟方法就完全不同像我們的稅務會計跟財務會計就完全是不同 |
| transcript.whisperx[13].start |
315.481 |
| transcript.whisperx[13].end |
343.224 |
| transcript.whisperx[13].text |
那剛才講過IFRS他是做財務會計的表達他主要使用者是投資人但是我們RBC也好監理會計他主要是我們要來做長期清談能力這兩個確實有點差異那這個部分其實在國內在這一塊呢我們確實在我過去在當彭教授的時候確實對這個東西提出很多的看法那我覺得未來若有可能的話我有可能盡量去釐清這兩個的差異然後再來呢 |
| transcript.whisperx[14].start |
344.605 |
| transcript.whisperx[14].end |
367.614 |
| transcript.whisperx[14].text |
主委我相信你來到這邊賴總統也好卓院長也好從業界或從學界找你來其實我覺得他一定有不同的想法希望從過去他們一定從過去你在文章上你在學界你的看法他們才會找你來就你跟過去的黃主委可能有所不同的地方這個不同不一定是 |
| transcript.whisperx[15].start |
368.334 |
| transcript.whisperx[15].end |
368.474 |
| transcript.whisperx[15].text |
李彥秀 |
| transcript.whisperx[16].start |
384.098 |
| transcript.whisperx[16].end |
403.686 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為我們都知道說短期的財報其實影響都是多應該是做一個長期穩定受寫我們會希望看到是一個長期穩定的方向就是說以長就短的結果其實短期讓業者看起來有利但是絕對對於他們業界做長期的規劃的決策 |
| transcript.whisperx[17].start |
405.126 |
| transcript.whisperx[17].end |
406.307 |
| transcript.whisperx[17].text |
我覺得這個東西如果未來我覺得我會可能會去持續調整它的內容 |
| transcript.whisperx[18].start |
433.123 |
| transcript.whisperx[18].end |
442.888 |
| transcript.whisperx[18].text |
主委持續的調整我們當作您只有四年的時間好了因為一任四年嘛你會在第幾年做好調整這個隨時動態來做啦對啊 |
| transcript.whisperx[19].start |
445.64 |
| transcript.whisperx[19].end |
447.061 |
| transcript.whisperx[19].text |
不過是對的事情我們就要持續的做啦 |
| transcript.whisperx[20].start |
473.086 |
| transcript.whisperx[20].end |
498.037 |
| transcript.whisperx[20].text |
你會堅持的做,所以方向上你會做調整也應該朝部份或什麼樣的脫鉤方式我想知道你政策上你走的方向因為當你決定了政策方向在這邊宣布了之後下面的人就會跟著你動你現在說我想想看我思考看看底下就會跟你講主委最好不要這個齁所有的監理指標都是要按照我們真實的狀況來調整我想當然包括鏡子筆 |
| transcript.whisperx[21].start |
500.463 |
| transcript.whisperx[21].end |
509.558 |
| transcript.whisperx[21].text |
最後一個問題因為時間也快到了目前保險業的資本適足性的管理辦法當中有一個禁止比不得低於3%的規範你會不會調整? |
| transcript.whisperx[22].start |
513.479 |
| transcript.whisperx[22].end |
533.52 |
| transcript.whisperx[22].text |
因為這個是定在保險法裡面它的剛性蠻強但是所以這部分的話我們會或者我應該是這麼說我知道你說剛性很強但是您來您從學界來賴總統找你來我不知道當時你有沒有在他的智囊團裡面或者是卓院長看到你來應該是對你過去的 |
| transcript.whisperx[23].start |
535.081 |
| transcript.whisperx[23].end |
535.101 |
| transcript.whisperx[23].text |
當然﹖ |
| transcript.whisperx[24].start |
555.527 |
| transcript.whisperx[24].end |
584.573 |
| transcript.whisperx[24].text |
這個部分其實我覺得這裡面應該想還是我剛才那句話只要是正確的對市場有利對消費者有利我們都要做啦你目前心中有沒有覆案會不會有其他的政策來去處理就是說他現在規範的淨值比不得低於3%事實上在產業界他們是有不同的經驗我相信在這段時間你走訪了那麼多跟工會做互動你大概都很清楚知道問題在哪裡所以你自己心裡有沒有覆案 |
| transcript.whisperx[25].start |
585.293 |
| transcript.whisperx[25].end |
606.168 |
| transcript.whisperx[25].text |
有想法嗎?或者你現在覺得還不成熟不敢在檯面上講你有想法嗎?當然有想法但我覺得容我把整個方案講得就是能夠比較可行的時候再跟大家報告好 所以你有想法有其他想法或其他的政策方向可以去做進行規範跟建立你是有覆案的?有有 好主委我期待 |
| transcript.whisperx[26].start |
611.448 |
| transcript.whisperx[26].end |
627.1 |
| transcript.whisperx[26].text |
您可以發揮您的專長可以去做一些改變其實我今天還有很多其他政策性的問題要問但今天真的時間太少了謝謝委員的指正謝謝主委也祝福也希望您的想法跟理想能在接下來這四年我們可以看到好好落實謝謝您現場有兩位委員 |