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楊委員瓊瓔：（10時3分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：有請鄭部長。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。總統先生在就職的時候提到要積極打擊黑金、槍、毒，您有聽到嗎？ |
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鄭部長銘謙：槍、毒、詐，有五打。 |
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楊委員瓊瓔：聽到這個，你預計要怎麼做？ |
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鄭部長銘謙：我想就是我剛有提到這是我未來施政的一個重點，我也要求我們檢察機關要全力來嚴打這些黑金、槍、毒、詐，這部分我們也跟警政署，還有一些司法警察機關，近期內也會整個逐步來加強查緝。 |
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楊委員瓊瓔：這是你的本分，也是你的重心，要怎麼去做？但是我們看到在蔡英文總統就職的時候，他是大聲吶喊一定要司法大改革，所以大家期待非常的大、非常的高，但是這一次新任的總統先生是說他會延續，您看這兩位總統就職的時候，針對於司法，他們的宣示差距那麼大，您的看法呢？ |
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鄭部長銘謙：我想這個政策的確是有延續的，在司法改革，我想很多的，已經陸續都有一直在落實了，我想這個改革…… |
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楊委員瓊瓔：一個是大聲吶喊「我要大力的去改革」，一個是延續，您是要取其中，還是遵循哪一位呢？ |
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鄭部長銘謙：這個政策會延續，我想每一次的落實之後，一定會再更加地精進，以現在我們司改的工作重點，的確是五打，就是我們要嚴打，另外我們也建構一些柔性的、有感的司法，我想對被害者保護來說這是很重要的…… |
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楊委員瓊瓔：剛才部長說的是會延續，政策性的部分當然是延續，但是我們反觀，有很多大聲吶喊要司法改革，但是都跳票，譬如說揭弊者保護法，到目前為止還沒有送到立法院，立法委員的版本在上個禮拜都已經在審了，請教部長您的看法？因為你擔任過檢察長，你在第一線作戰最辛苦，最辛苦，我們都非常清楚，人不夠，但案件一大堆，最辛苦，對於揭弊者保護法，你會去推動、儘速送到立法院嗎？ |
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鄭部長銘謙：這部分，揭弊者保護法已經…… |
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楊委員瓊瓔：因為8年已經跳票了啊！ |
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鄭部長銘謙：現在是在行政院的審查中。 |
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楊委員瓊瓔：本席是請問你的立場。 |
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鄭部長銘謙：當然我們是希望能夠儘速立法，這一次我也它列入一個重要的法案了嘛。 |
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楊委員瓊瓔：列為法務部重要的案子嘛，會儘速，你的立場會儘速督促行政院趕快送到…… |
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鄭部長銘謙：我不敢督促行政院，我們是…… |
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楊委員瓊瓔：不敢督促？ |
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鄭部長銘謙：我們是…… |
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楊委員瓊瓔：不敢督促？ |
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鄭部長銘謙：因為我們已經送到行政院做審議，我想我們法務部…… |
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楊委員瓊瓔：你剛剛講了「我不敢督促」，你又彎下去，我又緊張了！ |
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鄭部長銘謙：這個不是…… |
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楊委員瓊瓔：我對你期待很高耶。 |
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鄭部長銘謙：我想這個用詞不是督促啦…… |
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楊委員瓊瓔：好，那你「請」…… |
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鄭部長銘謙：我們是請行政院，我們也是處在一個加速立法的過程。 |
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楊委員瓊瓔：好，那會不會加速？ |
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鄭部長銘謙：這個一定會加速的，因為我想…… |
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楊委員瓊瓔：會加速，有沒有進度？ |
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鄭部長銘謙：這個是有進度，我們上個月…… |
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楊委員瓊瓔：小姐，你是要報告進度嗎？要不然你上來幹嘛？ |
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鄭部長銘謙：這個我們再進一步，我們在2月份…… |
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楊委員瓊瓔：你不要緊張，部長的能力非常好。部長，我們理性討論，揭弊者保護法在立法院，立法委員的提案上個禮拜就已經在司法委員會審查了，行政院版的部分我們還在等，所以你會請…… |
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鄭部長銘謙：對，我會請。 |
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楊委員瓊瓔：好，你會請行政院儘速…… |
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鄭部長銘謙：加速的審查。 |
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楊委員瓊瓔：加速審查，趕快送，所以行政院還沒審查嘛，那你會去催？ |
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鄭部長銘謙：現在有持續在審查中啊。 |
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楊委員瓊瓔：持續審查中？你會去催嗎？你會「請」！ |
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鄭部長銘謙：這個部分我們會把委員的寶貴意見跟行政院來做一個報告，我想這個會加速審查。 |
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楊委員瓊瓔：對，做一個報告，儘速好不好？加速。 |
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鄭部長銘謙：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：你的語詞是加速嘛。 |
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鄭部長銘謙：對，就是加速的進行。 |
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楊委員瓊瓔：好，加速我也願意同意，但一定要加速，要有成效，好不好？ |
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接下來，本席要請問，這個越打越詐，檢察官在第一線，累垮了檢察官，對不對？案件這麼多，所以政府也看到這個問題，成立了國家打詐隊，打詐四法，但是你從身為檢察長，到現在你身為部長，在你檢察長的任內，我們的數字告訴你，2019年2萬3,054件，越打越詐；2023年數字會講話，多少呢？3萬7,984件。金額，民眾被騙的金額從四十多億，一直到將近九十億，這是顯性。隱性的還看不到，還更多，也累垮了我們檢察系統、法官，這怎麼辦？到目前為止，這怎麼辦？國家、人民已經面臨到這樣子的危機，每個人心裡很害怕，我電話到底接不接？訊息我到底看不看？看不看？人民生活在恐懼、不安心中，這是政府的責任，要怎麼去做？所以打詐的部分，您剛才說到了一句話，您說已經到了詐團核心，是嗎？接下來怎麼做？ |
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鄭部長銘謙：我想這個法制面，因為大家都反映法律的刑責不夠重，太輕了，這一次的打詐專法，我們對於這些比較，譬如說，高額的詐騙像1,000萬，或者複合型的詐欺行為，詐團的這部分有加重刑責。 |
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楊委員瓊瓔：加重刑責，提高刑度，這個大家有共識，社會跟行政部門、立法院…… |
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鄭部長銘謙：這個還是要委員來支持啦，我們送到立法院後，我請委員支持，我們檢察官辦案需要武器，必須要嚴懲，要重懲，這才比較有嚇阻的效果，在我們高檢努力下，現在已經逐步的下降。另外我們做一些，像全國總歸戶的一個制度，我想可以讓這個案件整個可以有效去抓住這個詐團。 |
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楊委員瓊瓔：刑度提高，你們再研議，你們還會不會加速？你這兩個字我滿喜歡的，加速！ |
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鄭部長銘謙：這個法律的草案已經出來，行政院的院會已經審查通過，已經要送到立法院了，所以這次也請委員…… |
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楊委員瓊瓔：你會不會請行政院儘速、加速？ |
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鄭部長銘謙：這個打詐四法院會已經通過了，我們這邊是再來立法院請委員能夠支持，能夠遏止這個…… |
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楊委員瓊瓔：還沒送過來啊！ |
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鄭部長銘謙：應該要送過來，要送過來了。 |
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楊委員瓊瓔：送過來了？要送過來，到底有沒有送過來？ |
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鄭部長銘謙：已經送過來了，送立法院了，要送立法院了，已經送立法院了，到時候請委員多支持，我想透過打詐的利器，會讓打詐的效果更好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，因為這個問題真的是國安危機，每個人民不安心，每個人民很恐慌，我想部長，這也是你就任部長後非常重要的工作指標之一吧。 |
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鄭部長銘謙：委員謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：所以加重提高刑度，這個我相信藍、綠、白的委員大家都有共識，因為這是社會民意，我們以民為主，以民意為主，讓人民能夠安心，好不好？要給你加油，我們一起來讓人民安心。 |
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鄭部長銘謙：我們就全力來讓打詐四法能夠通過，謝謝委員關心。 |
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楊委員瓊瓔：好，加油！ |
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鄭部長銘謙：謝謝。 |
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主席：謝謝楊委員，謝謝鄭部長。 |
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在這裡先預作一個宣告，待會在傅總召質詢結束後，我們先休息5分鐘。 |
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接下來有請傅總召。 |