| 0 |
謝委員龍介：（9時44分）主席，我請部長。 |
| 1 |
主席：有請鄭部長。 |
| 2 |
鄭部長銘謙：委員早。 |
| 3 |
謝委員龍介：部長，恭喜！ |
| 4 |
鄭部長銘謙：謝謝。 |
| 5 |
謝委員龍介：你離開臺南幾年了？ |
| 6 |
鄭部長銘謙：十幾年了。 |
| 7 |
謝委員龍介：你會思念、會想念嗎？ |
| 8 |
鄭部長銘謙：我常常回臺南。 |
| 9 |
謝委員龍介：這樣好！這樣表示你對臺南這些事情都很清楚啦！我們的清德兄、賴總統聘請你當部長，有跟你做重點的指示嗎？ |
| 10 |
鄭部長銘謙：我想委員很清楚，總統對法務部的一些指示，在520的時候都講了，要…… |
| 11 |
謝委員龍介：你有聽他演講嗎？ |
| 12 |
鄭部長銘謙：演講的時候我有在場觀禮。 |
| 13 |
謝委員龍介：你在場喔！你聽一聽有覺得他少說一項嗎？ |
| 14 |
鄭部長銘謙：對法務部的部分，要求我們嚴打這些犯罪…… |
| 15 |
謝委員龍介：就是黑金、槍、毒、詐騙，對不對？ |
| 16 |
鄭部長銘謙：對。 |
| 17 |
謝委員龍介：還少說一項，你忘記了嗎？他跟你說的工作報告和他的演講裡面，為什麼會少一項？ |
| 18 |
鄭部長銘謙：這個五打七安政策本來就是黑金槍毒詐…… |
| 19 |
謝委員龍介：五打裡面他少說一項。 |
| 20 |
鄭部長銘謙：請委員來指導。 |
| 21 |
謝委員龍介：他少說官商勾結跟貪污這一條。 |
| 22 |
鄭部長銘謙：這部分就是黑金的問題。 |
| 23 |
謝委員龍介：沒有啦！黑金歸黑金，他不把這個明說出來是什麼原因？因為臺南的案件你很清楚啊！你常常回去，等一下我再和你探討。我請教你，剛才在你的報告裡面有提到人權兩公約，這是一個很嚴肅的問題，4月23日大法官針對廢除死刑的辯論結束之後，大概三個月內要來裁定，過去蔡部長曾在本院很嚴肅且非常肯定說他反對廢除死刑，這是法務部堅定的立場，我聽了實在很感動，因為跟百分之八十七、八的臺灣民意相當符合，可惜520之後換你來，先恭喜你以外，本席在這裡希望你能表達這到底是蔡部長的個人立場，或者他所說的是法務部的立場？我現在要慎重請教部長，你的立場是什麼？針對廢除死刑，你的立場為何？ |
| 24 |
鄭部長銘謙：我想法務部的政策都有延續性，法務部的立場就如委員剛剛提到的4月23日憲法法庭的辯論中，我們講得非常清楚，我們主張死刑制度是合憲的，這個立場我們目前都沒有改變，我當法務部長…… |
| 25 |
謝委員龍介：過去大法官也曾有三次的解釋嘛？ |
| 26 |
鄭部長銘謙：有三次的解釋。 |
| 27 |
謝委員龍介：可以請教你個人的立場嗎？ |
| 28 |
鄭部長銘謙：我這邊不適合談個人的立場，我只能談法務部的立場。 |
| 29 |
謝委員龍介：你有要執行法務部的立場嗎？ |
| 30 |
鄭部長銘謙：就是看憲法法庭的判決結果。 |
| 31 |
謝委員龍介：法務部的立場是堅決反對廢除死刑，你說的啊！ |
| 32 |
鄭部長銘謙：因為執行死刑的確是一個很嚴肅的問題，誠如委員所講的，我們有些的…… |
| 33 |
謝委員龍介：所以你的意思是要等裁定下來，我現在再問明確一點，你現在就職之後，態度很重要，因為這不是你個人而已，這牽涉到萬一廢除死刑成真，未來的詐欺、治安事件、兇殺事件比現在更多的時候，所有的負面後果變成是賴清德要承擔，所以在這裡我要請教你的態度，在7月23日還沒裁定以前，你現在就任法務部長，有要執刑這37個死刑犯嗎？ |
| 34 |
鄭部長銘謙：跟委員報告，執行死刑是非常嚴肅的一個問題，既然牽連在釋憲中，我想不管要不要執行，在這個時候我們靜待，應該是7月份會有一個結果出來。我想要執刑也不急於這樣，更何況這37名死刑犯目前都還在聲請非常上訴，法律的程序也還沒走完，我們這邊還是要靜待大法官的釋憲、憲法法庭判決的一個結果。 |
| 35 |
謝委員龍介：好，如果大法官解釋出來是合憲，你什麼時候要槍決？ |
| 36 |
鄭部長銘謙：因為合憲的解釋還沒出來…… |
| 37 |
謝委員龍介：如果它宣告合憲之後啦！ |
| 38 |
鄭部長銘謙：如果有涉及到一些結論出來，我們會依照合憲的判決來做一個處理。 |
| 39 |
謝委員龍介：多久的時間啊？ |
| 40 |
鄭部長銘謙：我在等這個判決。 |
| 41 |
謝委員龍介：你在等？都說你彷彿是司法的藍波、辦案很強硬，但槍決死刑犯卻還要再等，我有點失望，枉費我今天對你高度期待。 |
| 42 |
你有說到打詐，過去的打詐，民進黨說八年了，錢也拿這麼多了，結果八年的政府，詐欺愈詐愈多、案件愈來愈多，你們玩真的還假的，我也想不通，法務部的檢察官、地方的警察一直抓，抓起來送去法院都判無罪，輕判的差不多50%，判三年以上是0.5%，200個詐欺犯只有一個判比較重而已。在520賴總統就職那一天，我們在南投抓到一個車手，你知道嗎？23歲的詐欺犯、車手，這個個案你可能不知道，抓到的時候，他跟警察說一個月前才被抓到而已，結果法院就放他出來了，還是檢察官連移送也沒移送？一個月後再抓到的時候，警察問他，他說現在裝備升級，出來收錢還帶點鈔機，他為什麼要拼？因為投資報酬率特別好，我們國防部募兵的兵源不足，詐騙集團的車手募兵，兵源源源不斷，一個月最差還有10萬、9萬，最差的喔！我們請一個兵替我們戰爭，一個月才三萬多，誰要當兵？詐騙還不用被關！你對詐欺的態度為何？ |
| 43 |
鄭部長銘謙：我想委員講的也有事實上的依據，的確我們打詐一定要讓他無利可圖才有效果，所以我們推出打詐專法，這部分請委員要支持，委員剛才提到輕判，我們的打詐專法對於1,000萬的…… |
| 44 |
謝委員龍介：我們已經支持你們很多了啦！ |
| 45 |
鄭部長銘謙：我們立法是滿重的，還有假釋的三振條款…… |
| 46 |
謝委員龍介：我們對於打擊犯罪沒有不支持的，這裡所有的委員都支持你們很多了啦！ |
| 47 |
鄭部長銘謙：你要支持我們的打詐四法，麻煩委員在我們送來審議的時候給予支持。 |
| 48 |
謝委員龍介：要做出來給人家看啦！ |
| 49 |
鄭部長銘謙：在法制面也要讓它重一點。 |
| 50 |
謝委員龍介：關於掃蕩綠能蟑螂，你說常常回去臺南，我現在問你，你知道臺南有很多案件嗎？ |
| 51 |
鄭部長銘謙：檢察官有在分案偵辦中。 |
| 52 |
謝委員龍介：還在偵辦中？ |
| 53 |
鄭部長銘謙：這一定要仔細蒐證，我們會要求全力偵辦。 |
| 54 |
謝委員龍介：我知道，但是我檢舉的，你們都沒辦啊！我也知道在偵辦中，我重視的是官商勾結，你們都辦底下那些人而已，真正一直在產卵的那隻母蟑螂，你不把它打死，底下的那些小蟑螂怎麼也打不死，就算打死也沒用，我剛才問你就是因為你說常常回去臺南。我現在再跟你說，一間公司的資本額是10萬，各位聽聽看，你們不要再那麼辛苦考試當公務人員了，他一次成立五、六間公司，不然也出一點本，對不對？要騙我們、要官商勾結，你們也要出本，一間公司是10萬，買賣土地200萬，實價登錄變成800萬，800萬可以跟銀行借600萬，這樣就賺一堆錢了，經過四年，好幾間資本額10萬的公司都變成資本額上億，我跟你說再經過四、五年，他們都可以上市上櫃，這樣抓不到？你們現在辦的都只是那些技術面喔！真正是因為我們國家為了要綠能，所以融資開綠燈，全部的錢都是從銀行搬的，你們偵辦不到，不可能啊！怎麼可能會偵辦不到！你跟我說在分案中，我暫且相信你。 |
| 55 |
鄭部長銘謙：委員關心的，我會要求各檢察機關加以嚴辦這些綠能案件。 |
| 56 |
謝委員龍介：我再跟你說要怎麼偵辦，他如果跟你說查不到，我跟你說錢、金流，你賣3億，為什麼你只收1億？剩下的2億為什麼不給你？再來，土地的實價登錄比對下去，沒有查不到的，部長，這對你來說是簡單的嘛！對不對？你辦案這麼厲害，怎麼可能這個會查不到，要查跟不查啦！不要忘了賴清德總統的決心。他在臺南，去年3月15號叫臺南市民進黨所有市長、立委都站起來，向臺南人道歉，為什麼道歉？因為他發覺官商勾結很嚴重了，加油啦！ |
| 57 |
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。 |
| 58 |
主席：謝謝謝委員，謝謝鄭部長。 |
| 59 |
先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，預計在上午11時處理，如屆時委員正在詢答，則於該位委員詢答完畢之後即進行處理臨時提案。 |
| 60 |
繼續請黃委員珊珊質詢。 |