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152648 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-36-23 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T11:38:46+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T11:47:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:35 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
徐欣瑩 |
| 委員發言時間 |
11:38:46 - 11:47:21 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議（事由：一、併案審查
（一）委員廖偉翔等18人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（二）委員徐巧芯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（三）委員馬文君等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（四）委員羅智強等29人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案。
（五）委員黃健豪等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（六）委員蔡易餘等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（七）委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（八）委員洪孟楷等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（九）委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（十）委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（十一）委員王世堅等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條、第三百三十九條之三及第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（十二）委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案。
（十三）委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（十四）委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（十五）委員葉元之等24人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。
（十六）台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。
二、併案審查
（一）委員廖偉翔等18人擬具「揭弊者保護法草案」案。
（二）委員楊瓊瓔等21人擬具「揭弊者保護法草案」案。
（三）委員林月琴等17人擬具「公益揭弊者保護法草案」案。
（四）委員洪孟楷等22人擬具「揭弊者保護法草案」案。
（五）台灣民眾黨黨團擬具「公益揭弊者保護法草案」案。
（六）委員徐巧芯等19人擬具「揭弊者保護法草案」案。
（七）委員吳宗憲等19人擬具「公益揭弊者保護法草案」案。
【第二案（七）如經院會復議，則不予審查】） |
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905 |
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徐委員欣瑩：（11時38分）謝謝主席。本席想請法務部長和司法院陳副廳長。 |
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蔡部長清祥：委員好。 |
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徐委員欣瑩：部長、副廳長，你們好。立法院多次在司法及法制委員會或是院會討論，針對臺灣成為詐騙者天堂這個情況，我們要想辦法杜絕，要讓它越來越少，最好能夠絕跡。本席想請教部長和副廳長，您或您的親人、朋友，甚至是親人或朋友的朋友，你聽他們說過周圍有人被詐騙嗎？ |
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蔡部長清祥：有。 |
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徐委員欣瑩：對嘛！都有。現在臺灣的詐騙變成無人不知、無人不曉，不是發生在自己身上，就是發生在周圍的親人身上，所以臺灣的詐騙情況已經適用古代說的「治亂世、用重典」，但本席不知道為什麼政府部門、司法相關機構卻沒有作為，很多時候立法院、立法委員希望加重刑責，可是你們卻好像是詐騙者的代言人，讓大家質疑為什麼不能加重處罰。 |
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蔡部長清祥：絕對不是這樣。 |
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徐委員欣瑩：本席一一就教，雖然時間不多。首先，社會期待防堵詐騙、遏止詐騙，所以提出加重處罰的修法草案，但你們回復這樣會造成強制辯護，司法院報告的第3頁提到會變成強制辯護，你們擔心這樣會造成人力負擔等各方面的問題，所以希望立法時要全盤評估。如果是這樣，你們為什麼不去修刑事訴訟法？為什麼一個做壞事，傷害我們人民生命財產安全的犯罪者，你們還要替他著想，如果他沒有錢請律師，政府還要幫他請，但政府的資源又不夠，所以不能加重處罰，這是第一個問題。 |
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第二個，在這個報告的第4頁提到，所犯對象超過二人，是否數罪併罰或合併一罪？過去的詐騙案，經常一騙就騙了幾十人、幾百人，有一千案併罰嗎？所以不管他騙了多少人，我們就是希望把詐騙的人繩之以法嘛！本席覺得法務部或是司法院的報告叫做書面反質詢，你們對委員的提案提出反質詢。大家要搞清楚，現在是打擊詐騙，要打詐，這是行政單位的職責，結果行政單位全部甩鍋，或者只要是委員提出來的意見，你們都反對。 |
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本席也認同今天在座的行政單位，你們在法律方面都學有專精，六法全書都非常熟稔，但是請你們不要用法匠的思維，要去感受臺灣人民的情感，立法一定要符合臺灣人民的情感。而且現在詐騙的情況這麼猖獗，大家都希望打詐，可是政府單位不拿出具體作為，還一直對立法委員提出的法案有意見。不好意思，請主席再給本席幾秒鐘。 |
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再來，第4頁又提到，司法實務工作者質疑立委的提案，關於犯罪所得的部分，犯罪所得是不是包含現金以外的財物？我們就在想，你們怎麼會問犯罪所得是不是包含現金以外的財物？犯罪所得當然包含動產、不動產啊！這有什麼好問的？而且這都不是重點，重點是我們要打擊詐騙。第二個就是剛才召委質詢的，民眾希望不要有詐騙，還有如果不小心被詐騙，錢可以還回來。我們希望行政單位可以多一些作為，不要只會提一堆理由卻沒有作為，這是民眾的期待。 |
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雖然本席只有4分鐘，但最後還是要提出你們反質詢的第三項，這也是本席的提案。本席在提案說明寫得很清楚，現在有很多金融機構、電信事業、網際網路事業內神通外鬼進行詐騙，我們都說明了，所謂的金融機構、電信事業，就是金融監督管理委員會組織法第三條所稱的金融機構，以及電信管理法第三條定義之電信事業，你們還在書面報告中一直反質詢，本席實在搞不懂。 |
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我們希望看到你們拿出作為，拿出好的修法版本，能夠打擊詐騙，能夠讓詐騙杜絕，讓它在臺灣絕跡，這才是全民的期待，也是所有立法委員的期待，可是我們沒有看到行政單位這樣做，你們只是提出很多理由，但是沒有具體的作為。 |
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當然，剛才也有很多委員質詢，可是我們看到的是，司法人員、警察、律師等特殊職務的人，還可以利用職務之便進行詐騙。公職人員貪污要加重處罰，為什麼這些司法人員要加重處罰，你們卻反對呢？關於這些問題，因為本席的質詢時間到了，司法院和法務部可不可以用書面回復？ |
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蔡部長清祥：好。我先簡單說明一下，委員的目標就是對於打詐要嚴懲。 |
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徐委員欣瑩：不是委員的目標，是全民的期待。 |
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蔡部長清祥：是。剛才聽到委員的說法，我們也非常同意要嚴懲，要能夠保護被害人，要速辦，我們的目標都是一樣的。至於委員提到的幾份報告裡面…… |
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徐委員欣瑩：你們積極的作為在哪裡？ |
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蔡部長清祥：我們現在有打詐專法，很快就會送到大院。有關剛才委員提出的，關於書面報告的問題，那是司法院的報告，請司法院說明。 |
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陳副廳長信旗：我們絕對沒有反質詢的意思啦！純粹只是針對…… |
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徐委員欣瑩：所以我們希望你們拿出作為嘛！既然法務部這麼說，而且新政府即將上任，我們就是希望看到你們的作為。多久可以讓全民有感？ |
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陳副廳長信旗：我們只是希望讓整個法案能夠更周詳而已，所以…… |
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徐委員欣瑩：法案周詳了，詐騙變多了，你選哪一個？ |
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蔡部長清祥：並不是說法案…… |
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徐委員欣瑩：而且那個部分也沒有很周詳，大家都覺得很可笑。 |
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蔡部長清祥：有關三年以上的重罪是不是要強制辯護，這事關被告辯護倚賴權的問題。 |
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徐委員欣瑩：這就是問題嘛！他犯罪了，還有這麼多理由？可以修了啦！ |
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蔡部長清祥：這部分我們會再提書面報告，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來請莊瑞雄委員發言。 |
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另外做議程宣告：上午的會議時間繼續進行至議程討論事項處理結束。 |
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282 |
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委員會-11-1-36-23 |
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吳宗憲 |
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洪孟楷 |
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徐欣瑩 |
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林月琴 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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王世堅 |
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黃健豪 |
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謝龍介 |
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陳俊宇 |
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沈發惠 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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沈伯洋 |
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林思銘 |
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莊瑞雄 |
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吳思瑤 |
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楊瓊瓔 |
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傅崐萁 |
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賴士葆 |
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牛煦庭 |
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徐巧芯 |
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翁曉玲 |
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39 |
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2024-05-16 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議紀錄 |
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一、併案審查( 一) 委員廖偉翔等18 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」
案、(二)委員徐巧芯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正
草案」案、(三)委員馬文君等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條
文修正草案」案、( 四) 委員羅智強等29 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」
案、(五)委員黃健豪等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委
員蔡易餘等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等
17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、 ( 八 ) 委員洪孟楷等22 人擬具
「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條之四條文修正草案」案、 ( 十一) 委員王世堅等22 人擬具「中華民國刑法第三百三十九
條、第三百三十九條之三及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬
具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三
百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中
華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案；二、併案審查 ( 一 ) 委員廖偉翔等18 人擬具
「揭弊者保護法草案」案、(二)委員楊瓊瓔等21人擬具「揭弊者保護法草案」案、(三)委員林月
琴等17人擬具「公益揭弊者保護法草案」案、(四)委員洪孟楷等22人擬具「揭弊者保護法草案」
案、(五)台灣民眾黨黨團擬具「公益揭弊者保護法草案」案、(六)委員徐巧芯等19人擬具「揭弊
者保護法草案」案、(七)委員吳宗憲等19人擬具「公益揭弊者保護法草案」案 |
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SPEAKER_02 |
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458.72721875 |
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SPEAKER_00 |
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465.74721875 |
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SPEAKER_00 |
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470.52284375 |
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SPEAKER_01 |
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471.48471875 |
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SPEAKER_00 |
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472.61534375 |
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SPEAKER_00 |
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473.67846875 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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487.46534375 |
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488.96721875 |
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492.10596875 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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492.35909375 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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495.34596875 |
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495.88596875 |
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SPEAKER_00 |
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495.97034375 |
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505.97721875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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510.76971875 |
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512.72721875 |
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6.653 |
| transcript.whisperx[0].end |
19.633 |
| transcript.whisperx[0].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.482 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.888 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長還有廳長你們好我們今天還有立法院多次在這個司法法制委員會或者是院會很多委員的質詢都在討論台灣成為詐騙者的天堂 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.369 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.467 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個情況包含今天我們就是要想辦法杜絕我們就是要想辦法讓它越來越少而且能夠絕跡最好那我想請教部長跟廳長您或您的親人或您的朋友甚至親人或朋友的朋友你聽他們講過周圍有人被詐騙嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.532 |
| transcript.whisperx[3].end |
91.352 |
| transcript.whisperx[3].text |
有對嘛都有我現在台灣的詐騙變成無人不知無人不曉而且不是發生在自己身上就是發生在自己周圍的親人身上所以我們台灣詐騙的情況已經適用於古代所說的治亂是用重點但是我不知道為什麼我們的政府部門我們的司法相關的機構 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.473 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.601 |
| transcript.whisperx[4].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案（事由．一）立法院第11屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法制委員會第13屆第12會期司法及法 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.841 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.685 |
| transcript.whisperx[5].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．立法院第11會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司法及法制委員會第12會期司 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.347 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.491 |
| transcript.whisperx[6].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案． |
| transcript.whisperx[7].start |
151.66 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.654 |
| transcript.whisperx[7].text |
為什麼一個做壞事傷害我們人民生命財產安全你的這個犯罪者你還要替他來想說他沒有錢請律師那政府要幫他請然後政府資源又不夠所以不能加重這個第一個問題第二個在我們這個報告裡面的第四頁 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.281 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.966 |
| transcript.whisperx[8].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.411 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.975 |
| transcript.whisperx[9].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員徐巧芯等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員徐巧芯等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員徐巧芯等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員徐巧芯等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員徐巧芯等17人擬具:「中華民國刑 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.617 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.291 |
| transcript.whisperx[10].text |
本席本席也認同說今天在座的行政單位你們都是學有專精在法律方面學有專精料法全書你們都非常的熟人但是不要用法將思維要去感受我們台灣人民的情感 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.371 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.335 |
| transcript.whisperx[11].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期 |
| transcript.whisperx[12].start |
273.408 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.913 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以再來第四頁針對又在那邊講說司法實務工作者質疑立委的提案說犯罪所得犯罪所得是不是包含現金以外的財物那我們現在就在想你們問犯罪所得是不是包含現金以外的財物犯罪所得當然包含動產不動產這有什麼好問的 |
| transcript.whisperx[13].start |
299.514 |
| transcript.whisperx[13].end |
315.999 |
| transcript.whisperx[13].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）委員馬文君等17人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條 |
| transcript.whisperx[14].start |
327.881 |
| transcript.whisperx[14].end |
333.003 |
| transcript.whisperx[14].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆 |
| transcript.whisperx[15].start |
353.581 |
| transcript.whisperx[15].end |
370.92 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們金融機監督管理委員會組織法第三條所稱的金融機構你電信業者我也說明了就是電信管理法第三條定義之電信事業那你們還在書面的一直在反質詢我實在搞不懂 |
| transcript.whisperx[16].start |
371.3 |
| transcript.whisperx[16].end |
387.453 |
| transcript.whisperx[16].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11屆第1會期司法及法制委員會及法制委員會等18人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11屆第2會期司法及法制委員會及法制委員會等18人擬具:「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11屆第2會期司法及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員 |
| transcript.whisperx[17].start |
390.902 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.783 |
| transcript.whisperx[17].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案（事由．立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會第12屆第1會期司法及法制委員會 |
| transcript.whisperx[18].start |
415.029 |
| transcript.whisperx[18].end |
438.186 |
| transcript.whisperx[18].text |
公職人員貪汙要加重為什麼這些司法人員你們反對呢所以這些問題今天當然我的質詢時間到了可不可以用書面回覆司法院跟法務部我先簡單說明一下委員的目標就是對於打詐要嚴重不是委員目標是全民期待 |
| transcript.whisperx[19].start |
438.706 |
| transcript.whisperx[19].end |
464.693 |
| transcript.whisperx[19].text |
那我們剛剛聽到委員的這個說法我們也非常同意要嚴懲那要能夠保護這個被害人那要速辦這個我們的目標都一樣的那至於委員提到的那幾個報告裡面我們現在有打詐專法已經很快就會送到大院來了那有關剛剛委員的那些書面報告的問題是司法院的報告來請司法院來說明 |
| transcript.whisperx[20].start |
465.776 |
| transcript.whisperx[20].end |
468.358 |
| transcript.whisperx[20].text |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會議．一）立法院第11屆第1會期司法及法制委員會議 |
| transcript.whisperx[21].start |
487.5 |
| transcript.whisperx[21].end |
492.863 |
| transcript.whisperx[21].text |
民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案．一）立法院第11屆第1會期司法及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法 |