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152626 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-12 |
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第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T11:07:45+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T11:13:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:12 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
鍾佳濱 |
| 委員發言時間 |
11:07:45 - 11:13:57 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案。
二、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案。
三、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案。
四、本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例第十條條文修正草案」案。
五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
【5月15日及16日兩天一次會】） |
| gazette.lineno |
684 |
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鍾委員佳濱：（11時7分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請龔主委。 |
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主席：我們請龔主委，謝謝。 |
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龔主任委員明鑫：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：主委好，今天行政院總辭，但是您即將內定接行政院秘書長，我這樣審視，交通部、經濟部、財政部就不用請了，直接請您一併回答。 |
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龔主任委員明鑫：好，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：好，來，我們來看一下。花東三法錢坑法案，我們看到，對於環島高速鐵路建設特別條例，國發會說這個與鐵路法、財政紀律法、國發會組織法有所扞格。另外，在花東快速公路建設特別條例當中，國發會也認為基於憲政分際，不宜增加預算支出，有窒礙難行之處。主委要不要說明一下這三法？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，國家的建設，尤其是公共建設，基本上，如果有那樣的需要，我們都會來支持，那現在也有既有的機制在進行，從可行性分析到綜合規劃，當然還包括了環評用地取得，到細部設計，然後施工…… |
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鍾委員佳濱：所以你有看我的簡報囉？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：我就在說，你們國發會就是有一個中長程個案計畫的編審要點，是不是？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：所以應該要有這個程序嘛？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：按照計畫需求、可行性協調，還有看效果，這效果當中，除了注意社會效果、經濟效果，還有財政效益跟成本效益比，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：還要兼顧到國家安全、經濟、社會、自然環境、性別等等，是不是這樣的意思？ |
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龔主任委員明鑫：對，對。 |
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鍾委員佳濱：請問您認為目前我們看到中長程計畫的審議要素，就是剛剛所羅列的要素當中，目前我們的離島建設基金各項補助計畫，有沒有擬具完整的需求性評估、可行性研究及綜合規劃報告？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為離島基金的部分，我們都有一個中長期的四年期綜合方案，這個綜合方案我們擬訂了方向，然後會跟地方政府共同討論，地方政府會依據這個方向，擬出他們的優先順序出來，我們經過審議以後，然後來執行。 |
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鍾委員佳濱：所以目前有按照你所說的方式，在離島建設基金的各項補助，有這樣子去做？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：未來不管是不是離島建設基金，還是其他類似的，像花東建設，也應該要準用這個方法來執行？ |
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龔主任委員明鑫：是。本來就有一套的程序在進行。 |
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鍾委員佳濱：好，我們來看一下，目前離島重大建設投資計畫核定標準第五條規定，這些東西都要有行政院核定，那目前在執行當中的是否都是要由行政院來核定？ |
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龔主任委員明鑫：目前的計畫是在行政院核定沒錯。 |
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鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，那你們核定的這個金額要如何審議？是考量到人口數還是地域面積，還是財政狀況？包括以離島、花東或其他的為例，你們怎麼來衡量？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我們第一個就是要看各地的離島實際上有這樣的需求，提出來了，我們當然會審核，剛剛你提到的成本效益等等的一些情況，甚至於能不能在一年之中或年度時間可以執行完，這是一個衡量基準。另外，各離島地區的執行能量，因為已經有好幾期，現在已經到第五期、第六期了，所以過去的經驗，我們大概也都知道每一個離島的執行能量有多少，綜合考量以後，我們就可以排優先順序，決定怎麼樣來先做。 |
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鍾委員佳濱：所以還是要由中央有一個委員會來進行審議？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：但是現在比照這個花東建設特別條例，有藍委要提出一個離島建設條例的修正草案，原來是要經中央主管機關核定為重大投資計畫者，現在多加一個「縣（市）主管機關」，這些重大的建設投資計畫的核定標準本來是要由離島建設指導委員會來擬訂，還要由行政院來核定，現在可以由縣市政府另定之。你覺得這樣修正之後，如果這個法案通過，會產生什麼樣的影響？ |
| gazette.blocks[30][0] |
龔主任委員明鑫：報告委員，所以這個部分我們認為是不妥的，我剛才提到了，這個部分已經到第六期，我們大概知道說各離島發展的一些狀況，如果某一個離島自己提出一套的話，在過程當中，有可能跟其他的法令會有一些扞格，這樣的話，對於如何去處理，就會產生一些困擾。 |
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鍾委員佳濱：簡言之，如果剛剛所說的法案照花東三法案的途徑通過了，照花東三法的途徑編列大筆預算，離島建設基金有哪些可以用？金門、連江、澎湖這些……那麼要怎麼審核？是不是先要就先給，先拿就先贏，是這樣嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是，這個會產生很大的困擾，因為從整體中央的角度來評估各離島的建設狀況、優先順序，所以會有一個衡平的效果，如果各離島自己提，那我們沒有去排，因為每一個離島都一定說自己是最重要的，但是我們可以執行的能量，我們從過去到現在也都瞭解，就是大概這個額度。更何況在執行的過程當中，有可能還會遇到跟其他法令的一些相關。 |
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鍾委員佳濱：有，你剛才有講過了。 |
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龔主任委員明鑫：我們中央的話，可以透過我們中央來做協調，但是地方政府執行時沒有辦法這樣做。 |
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鍾委員佳濱：好，所以呢？為了支持保障離島發展及居民的權益，運用離島建設基金來推動相關的離島建設開發，事前要擬具完整需求性的評估、可行性研究和綜合規劃報告，結案前應妥善驗收。所以要求是請盤點現執行中離島建設基金各項補助計畫，是否擬具完整的需求性評估、可行性研究及綜合規劃報告，請你盤點，一個月內提出書面報告給本席，可以嗎？ |
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龔主任委員明鑫：可以。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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主席（蔡委員易餘代）：下一位請顏寬恒委員。顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。 |
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請游顥委員。游顥委員、游顥委員不在。 |
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請麥玉珍委員。麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 |
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請賴士葆委員。賴士葆委員、賴士葆委員不在。 |
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請洪孟楷委員。洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 |
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請何欣純委員。何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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請黃仁委員。黃仁委員、黃仁委員不在。 |
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好，我們等召委回來，我們休息5分鐘。 |
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休息（11時14分） |
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繼續開會（11時23分） |
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主席（楊委員瓊瓔）：好，非常感謝。我們繼續開會，請回座，請肅靜，謝謝。 |
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接下來，我們謝謝蔡易餘委員，請蔡易餘委員詢答。 |
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114 |
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楊瓊瓔 |
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黃仁 |
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陳玉珍 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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鄭正鈐 |
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呂玉玲 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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林德福 |
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鍾佳濱 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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69 |
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2024-05-16 |
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1134601 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案 |
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370.03221875 |
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0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
15.247 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員來接下來我們請鍾嘉斌委員請做詢談主席在黨的委員先進列席的政府金融署長官員會場工作夥伴媒體記者女士先生有請拱竹偉我們請拱竹偉 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.556 |
| transcript.whisperx[1].end |
29.183 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委好今天行政院總辭但是您已經將內定接行政院秘書長那 |
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32.08 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.119 |
| transcript.whisperx[2].text |
這樣我這樣審視就交通部經濟部財政部就不用請了就直接您一併回答好來我們來看一下花東山法乾坑法案那我們看到對於環島高速鐵路特別建設特別條例國發會說這個與我們的鐵路法財政紀律法國發會主席有所漢格另外在花東快速公路的建設特別條例當中也認為基於憲政分際 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.799 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.934 |
| transcript.whisperx[3].text |
那不亦有兼加預算支出有自然燃盡之物化推動?你能不能說明一下這三法?報告委員就是說國家的建設尤其是公共建設基本上如果有那樣需要我們都會來支持那現在也有既有的機制在進行從可行性分析到綜合規劃然後如果通過的話這個當然還包括了環評用地取得那到西部 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.654 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.76 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以你有偷看我的簡報囉,我就在說你們國發會就是有一個中長程個案計畫的編審要點是不是?所以應該要有這個程序嘛,按照計畫需求、可行性、協調還有看效果,這效果當中除了注意社會效果、經濟效果還有財政效益跟成本效益比對不對? |
| transcript.whisperx[5].start |
102.68 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.352 |
| transcript.whisperx[5].text |
還有兼顧到國家安全、社會經濟跟自然環境性別等。」是不是這樣的意思?那請問您認為目前我們看到中長城計畫的審議要素,這些要素當中,剛所羅列的要素當中,目前我們的離島建設基金各項補助計畫有沒有擬具完整的需求性評估還有可行應研究及綜合規劃報告? |
| transcript.whisperx[6].start |
122.765 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.543 |
| transcript.whisperx[6].text |
報告委員因為離島基金的部分我們都有一個中長期四年期間的一個綜合方案那這個綜合方案我們擬定了方向然後會跟地方政府共同討論那地方政府會依據這個方向擬出他們的優先順序出來然後我們經過審議以後然後來執行 |
| transcript.whisperx[7].start |
142.765 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.552 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以目前有按照您所說的方式在離島建設基金的各樣補充有這樣去做那未來不管是不是離島建設基金還是其他類似的像花中建設也應該準用這個方法來執行是是是本來就有一套的這個程序在進行那我們來看一下那麼目前離島重大建設投資計畫的核定標準這第五條他說這些東西都要有行政院核定那目前是否目前在執行當中都是要由行政院來核定 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.42 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.054 |
| transcript.whisperx[8].text |
目前的計畫是代行政院合訂的。好,那我們來看一下,那你們合訂的這個金額要如何審議?是考量到它的人口數還是地域面積還是財政狀況?包括以離島、以花東或其他的為例,你們怎麼來衡量? |
| transcript.whisperx[9].start |
186.533 |
| transcript.whisperx[9].end |
188.675 |
| transcript.whisperx[9].text |
事由：審查：立法院第11屆第12次全體委員會第13條條文修正草案：審查： |
| transcript.whisperx[10].start |
208.954 |
| transcript.whisperx[10].end |
226.491 |
| transcript.whisperx[10].text |
已經有好幾期,現在已經到第五期了嘛,第六期了嘛所以過去的經驗我們大概也都知道每一個離島他的這個執行能量有多少那這個綜合考量以後我們就可以排優先順序怎麼樣來先做所以還是要由中央有一個委員會來進行審議是是是好我們來看一下 |
| transcript.whisperx[11].start |
227.412 |
| transcript.whisperx[11].end |
255.564 |
| transcript.whisperx[11].text |
但是現在比照這個華東建設特別條例有藍委要提出一個離島建設條例的修正草案原來是要經中央主管機關合訂為重大投資計畫者他現在多加了一個縣市主管機關那這些重大的建設投資計畫它的合訂標準本來是要由離島建設指導委員會來擬訂還要由行政院來合訂現在可以由縣市政府另定之你覺得這樣的一個修正之後如果這個法案如果通過會產生怎麼樣的影響 |
| transcript.whisperx[12].start |
256.465 |
| transcript.whisperx[12].end |
256.685 |
| transcript.whisperx[12].text |
案 ﹚審查﹚ |
| transcript.whisperx[13].start |
279.565 |
| transcript.whisperx[13].end |
294.145 |
| transcript.whisperx[13].text |
那這樣的話如何去處理就會產生一些困擾。」簡言之是不是說如果這個前面剛剛所在的法案如果照花東山法案的途徑他通過了照花東山法的途徑編列大筆預算離島建設基金有哪些可以用? |
| transcript.whisperx[14].start |
295.222 |
| transcript.whisperx[14].end |
303.31 |
| transcript.whisperx[14].text |
一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案案 案件第十三條條文修正草案 案件第十三條條文修正草案 案件第十三條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[15].start |
315.822 |
| transcript.whisperx[15].end |
344.222 |
| transcript.whisperx[15].text |
案 各離島他自己提的話那我們沒有去排因為每一個離島都一定說他是最重要但是我們可以執行的能量我們大概從過去到現在也都了解就是大概這個額度好所以呢我的主戰號那更何況在這個執行的過程當中有可能還會遇到跟其他法令的一些相關我們中央的話可以透過我們中央來做協調但是地方政府他執行他沒有辦法這樣做好所以呢為了支持保障離島發展 |
| transcript.whisperx[16].start |
344.983 |
| transcript.whisperx[16].end |
369.411 |
| transcript.whisperx[16].text |
及居民的權益,那運用離島建設基金來推動相關的離島建設開發,那事情要領據完成的需求性的評估可行於研究,按照規劃報告,結案前應妥慎驗收。」所以請盤點,要求現執行中離島建設基金各項補助計畫是否領據完成的需求性評估可行於研究,其中規劃報告。請你盤點,一個月內提出書面報告給本席,可以嗎?可以。好,謝謝。 |