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鍾委員佳濱：（11時7分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請龔主委。 |
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主席：我們請龔主委，謝謝。 |
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龔主任委員明鑫：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：主委好，今天行政院總辭，但是您即將內定接行政院秘書長，我這樣審視，交通部、經濟部、財政部就不用請了，直接請您一併回答。 |
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龔主任委員明鑫：好，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：好，來，我們來看一下。花東三法錢坑法案，我們看到，對於環島高速鐵路建設特別條例，國發會說這個與鐵路法、財政紀律法、國發會組織法有所扞格。另外，在花東快速公路建設特別條例當中，國發會也認為基於憲政分際，不宜增加預算支出，有窒礙難行之處。主委要不要說明一下這三法？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，國家的建設，尤其是公共建設，基本上，如果有那樣的需要，我們都會來支持，那現在也有既有的機制在進行，從可行性分析到綜合規劃，當然還包括了環評用地取得，到細部設計，然後施工…… |
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鍾委員佳濱：所以你有看我的簡報囉？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：我就在說，你們國發會就是有一個中長程個案計畫的編審要點，是不是？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：所以應該要有這個程序嘛？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：按照計畫需求、可行性協調，還有看效果，這效果當中，除了注意社會效果、經濟效果，還有財政效益跟成本效益比，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：還要兼顧到國家安全、經濟、社會、自然環境、性別等等，是不是這樣的意思？ |
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龔主任委員明鑫：對，對。 |
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鍾委員佳濱：請問您認為目前我們看到中長程計畫的審議要素，就是剛剛所羅列的要素當中，目前我們的離島建設基金各項補助計畫，有沒有擬具完整的需求性評估、可行性研究及綜合規劃報告？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為離島基金的部分，我們都有一個中長期的四年期綜合方案，這個綜合方案我們擬訂了方向，然後會跟地方政府共同討論，地方政府會依據這個方向，擬出他們的優先順序出來，我們經過審議以後，然後來執行。 |
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鍾委員佳濱：所以目前有按照你所說的方式，在離島建設基金的各項補助，有這樣子去做？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：未來不管是不是離島建設基金，還是其他類似的，像花東建設，也應該要準用這個方法來執行？ |
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龔主任委員明鑫：是。本來就有一套的程序在進行。 |
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鍾委員佳濱：好，我們來看一下，目前離島重大建設投資計畫核定標準第五條規定，這些東西都要有行政院核定，那目前在執行當中的是否都是要由行政院來核定？ |
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龔主任委員明鑫：目前的計畫是在行政院核定沒錯。 |
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鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，那你們核定的這個金額要如何審議？是考量到人口數還是地域面積，還是財政狀況？包括以離島、花東或其他的為例，你們怎麼來衡量？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我們第一個就是要看各地的離島實際上有這樣的需求，提出來了，我們當然會審核，剛剛你提到的成本效益等等的一些情況，甚至於能不能在一年之中或年度時間可以執行完，這是一個衡量基準。另外，各離島地區的執行能量，因為已經有好幾期，現在已經到第五期、第六期了，所以過去的經驗，我們大概也都知道每一個離島的執行能量有多少，綜合考量以後，我們就可以排優先順序，決定怎麼樣來先做。 |
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鍾委員佳濱：所以還是要由中央有一個委員會來進行審議？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鍾委員佳濱：但是現在比照這個花東建設特別條例，有藍委要提出一個離島建設條例的修正草案，原來是要經中央主管機關核定為重大投資計畫者，現在多加一個「縣（市）主管機關」，這些重大的建設投資計畫的核定標準本來是要由離島建設指導委員會來擬訂，還要由行政院來核定，現在可以由縣市政府另定之。你覺得這樣修正之後，如果這個法案通過，會產生什麼樣的影響？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，所以這個部分我們認為是不妥的，我剛才提到了，這個部分已經到第六期，我們大概知道說各離島發展的一些狀況，如果某一個離島自己提出一套的話，在過程當中，有可能跟其他的法令會有一些扞格，這樣的話，對於如何去處理，就會產生一些困擾。 |
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鍾委員佳濱：簡言之，如果剛剛所說的法案照花東三法案的途徑通過了，照花東三法的途徑編列大筆預算，離島建設基金有哪些可以用？金門、連江、澎湖這些……那麼要怎麼審核？是不是先要就先給，先拿就先贏，是這樣嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是，這個會產生很大的困擾，因為從整體中央的角度來評估各離島的建設狀況、優先順序，所以會有一個衡平的效果，如果各離島自己提，那我們沒有去排，因為每一個離島都一定說自己是最重要的，但是我們可以執行的能量，我們從過去到現在也都瞭解，就是大概這個額度。更何況在執行的過程當中，有可能還會遇到跟其他法令的一些相關。 |
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鍾委員佳濱：有，你剛才有講過了。 |
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龔主任委員明鑫：我們中央的話，可以透過我們中央來做協調，但是地方政府執行時沒有辦法這樣做。 |
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鍾委員佳濱：好，所以呢？為了支持保障離島發展及居民的權益，運用離島建設基金來推動相關的離島建設開發，事前要擬具完整需求性的評估、可行性研究和綜合規劃報告，結案前應妥善驗收。所以要求是請盤點現執行中離島建設基金各項補助計畫，是否擬具完整的需求性評估、可行性研究及綜合規劃報告，請你盤點，一個月內提出書面報告給本席，可以嗎？ |
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龔主任委員明鑫：可以。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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主席（蔡委員易餘代）：下一位請顏寬恒委員。顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。 |
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請游顥委員。游顥委員、游顥委員不在。 |
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請麥玉珍委員。麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 |
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請賴士葆委員。賴士葆委員、賴士葆委員不在。 |
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請洪孟楷委員。洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 |
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請何欣純委員。何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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請黃仁委員。黃仁委員、黃仁委員不在。 |
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好，我們等召委回來，我們休息5分鐘。 |
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休息（11時14分） |
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繼續開會（11時23分） |
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主席（楊委員瓊瓔）：好，非常感謝。我們繼續開會，請回座，請肅靜，謝謝。 |
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接下來，我們謝謝蔡易餘委員，請蔡易餘委員詢答。 |