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152625 |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-12 |
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第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T10:59:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T11:08:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:18 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
魯明哲 |
| 委員發言時間 |
10:59:04 - 11:08:22 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議（事由：邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
505 |
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魯委員明哲：（10時59分）謝謝主席，有請陳次長。 |
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主席：請次長。 |
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魯委員明哲：還有公路局陳局長。 |
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主席：請陳局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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魯委員明哲：次長、局長好。我今天要問的問題主要針對於的是，我看全世界對於電動，不管大車、小車，大家在技術層面是爭先恐後，我看很多國家的產品，包括很多車廠的產品，不管是轎車也好，甚至有到大車的部分，甚至電動的貨車，我覺得已經接近了……大概我們當時認為的一個情況，我覺得已經快要成熟了，在這個成熟的場域上面，包括你要更換的零件，很多部分都蠻符合市場化。但要再注意一下，在臺灣針對大客車、客運車輛，交通部公路總局跟之前的環保署，即現在的環境部，當時針對2050淨零排碳的目標，在客運這部分的目標，2030年訂了一個推動計畫，也擬訂了四大推動策略，包括一、二、三、四項，針對健全制度增加使用誘因、完善電能補充基礎設施，是不是誰能說明增加了什麼誘因？對於我們的客運業者、公車業者，現在增加了誘因的情況有哪些方向，請說明一下。 |
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林司長福山：跟委員報告，健全制度增加使用誘因的部分大概分兩塊，第一塊是車輛的部分，提供電動車的購車補助，購買電動車透過補助，儘量讓它的價格跟燃油車的價格差不多，這一塊是交通部提供購車補助；另外一塊是藉由環保署提供四年160萬的營運補助。此外在地方政府的部分，對於使用電動公車的費率，它基本上有訂一個比較高的費率，然後透過補貼，讓使用電動大客車的這些客運業者的營收會比較好。 |
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我大概也跟委員報告，我們在3月份針對這、一兩年推動電動公車的部分有辦一個成果展，邀請各個客運集團來做他們的部分。就大家使用電動公車的部分大概有三大面向，第一個部分，相關的人耗和保養成本相對低；第二個部分，大概使用這些相關的電動車路線，基本上運量都有增加。 |
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魯委員明哲：好，謝謝司長，那現在一台電動客運的大車要多少錢？市場價格。 |
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林司長福山：跟委員報告，目前電動大客車的價格，大概九百八到一千零五十…… |
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魯委員明哲：你做司長幾年了啊？ |
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林司長福山：跟委員報告，大概兩年多。 |
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魯委員明哲：而次長過去很早就在公路總局。5年前一台多少錢，也差不多這個價錢？ |
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林司長福山：5年前的話大概是1,200萬。 |
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魯委員明哲：1,200萬。那10年前呢？ |
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林司長福山：國內開始推電動大客車大概是民國九十幾年。 |
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魯委員明哲：你們預估大概幾年的時候，不用補助，一輛電車直接就跟油車很接近，你們有沒有這個預估？我現在已經看到了，媒體大概也看到了，在轎車的部分，那嚇死人！特斯拉都不知道怎麼辦，因為很多國家的發展，品質、性能一樣的，電車的價錢可能只要特斯拉的三分之一，所以這一個趨勢，我是覺得怎麼樣去推動，讓我們所有的業者使用上都有其方便性？我看到你們2030年訂的一個目標，我自己覺得顯然是碰到一些困難，因為從2020年你們預定的目標是937輛，你們希望的目標數，一直累計，今（2024）年希望我們的電動大客車能夠有3,300輛。但去年你的目標是希望累積到2,300輛，事實上只有一千八百多輛。再過6年，2030年你的目標是1萬1,700輛，你們有沒有信心啊？你們有沒有信心，因為看現在這樣子，與2023年的目標距離還是蠻大的，所以未來你們預估會快速成長，是不是這樣子？ |
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林司長福山：是，跟委員報告，對於2030年達到1萬1,700輛這個目標…… |
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魯委員明哲：有沒有信心？ |
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林司長福山：我們有信心，審慎樂觀。今年這個縫隙，大概1,300輛的部分，公總到現在已經核定將近1,200輛的數量。跟委員報告，去年跟今年之間，其實是有部分業者在觀望，相關的一些技術層面以及車輛使用層面的部分，透過幾次溝通之後，大家…… |
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魯委員明哲：司長，因為時間不太夠，公路局陳局長也在這裡。你樂觀，其實我是真的非常不樂觀，因為我們所有的客運、公車業者大概都在倒的邊緣，真的！很多都不想做了，路線不斷縮。你說要賺錢那為什麼不做？它路線不斷地縮、不斷地縮，很多惡性循環都正在發生，司機找不到，不斷地惡性循環。事實上我們有聽到，部分的業者反映到我們這邊，在電車這部分，我們看到高雄客運、台中客運、桃園市交通局，他們有很多的問題，包括早期第一代、第二代車輛的電池衰退時間比預期快很多。 |
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當然，最後一個就是充電站，充電站有一些問題，即充電的場域，以市區公車來講，他們過去為了發車方便，都在市區，通常是比較精華區設有停車場，從那邊發車，可是隨著都市快速發展，那裡原本都是住宅區，不會有一塊農地在那裡嘛！住宅區或者其他區就要拿去用，所以這幾年發生一個現象，就是停車場都要往外移，有些移得很遠，要進場就要10公里、15公里或20公里，所以他們有在反映，像我們桃園客運買了電車，來跟我陳情說他們在市區的最大一個停車場要做社宅，不知道要怎麼辦，如果要移到新屋、觀音，進場可能電就要用掉三分之一。像這樣的問題，你們有沒有提供協助？次長，你說一下好不好？他們購買電車以後，如果充電場域很遠，就會面臨這樣的問題，你們有沒有聽到他們的反映？ |
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陳次長彥伯：我想跟委員報告，一開始推的時候，尤其像當時在臺北市，有幾個地方有這個問題，但是剛才我已經說明過了，有關充電、台電的電量補充系統，其實我們第一個有要求公路局和台電要有一個對應的窗口，另外也要求地方政府要協助業者去找相關的地，其實也有這樣的一個…… |
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魯委員明哲：你剛剛講的後面這個是重點。說真的啦！譬如長期沒有使用的重劃區，如果你們不幫忙這些業者，他們真的是活不下去啦！好歹要有個位置停車。 |
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最後，有關台電充電站的設立，我們現在聽到和台電有關的陳情還真的越來越多，就是他們一個規劃設計就要耗費半年、一年，有些地方要設置充電站，時間會拖得很久，針對這個領域，我要拜託你們交通部和經濟部做個協調，不要都丟給業者單獨來拜託民意代表。這個部分我要拜託你，好不好？這樣才能加速推動。 |
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陳次長彥伯：好，這個部分我們來負起相關的責任。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。魯明哲委員發言完畢，現在請陳素月委員發言。陳素月委員發言完畢之後，我們處理臨時提案。 |
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林國成 |
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游顥 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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陳俊宇 |
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王鴻薇 |
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邱志偉 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[112].start |
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| transcript.pyannote[112].end |
554.50971875 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[113].start |
552.46784375 |
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556.56846875 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[114].start |
555.65721875 |
| transcript.pyannote[114].end |
556.31534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.189 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.565 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席有請陳次長請次長還有我們公務局陳局長委員好好次長局長好 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.694 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.261 |
| transcript.whisperx[1].text |
這我今天要問的問題主要是針對於我們現在因為我看全世界對於電動不管大車小車大家在技術層面是爭先恐後真的是我看很多國家的產品包括很多車廠的產品不管從轎車也好甚至有到大車的部分甚至電動的貨車 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.262 |
| transcript.whisperx[2].end |
37.782 |
| transcript.whisperx[2].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.991 |
| transcript.whisperx[3].end |
60.131 |
| transcript.whisperx[3].text |
主席 |
| transcript.whisperx[4].start |
78.524 |
| transcript.whisperx[4].end |
99.268 |
| transcript.whisperx[4].text |
右邊上方健全制度增加使用的誘因跟下方完善電能補充的基礎設置是不是能先來說一下增加了什麼誘因對於我們這樣的這個所謂的客運的業者公車的業者現在增加了誘因的情況有哪些方向請說明一下 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.269 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.462 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個部分大概跟委員這個報告一下就是說進行制度增加使用誘因的部分大概分兩塊第一塊從車輛的一個部分那車輛的部分的話就是提供這個就是電動車的購車的一個的補助盡量把這個就是說購買電動車透過補助他的價格跟燃油車的價格這個差不多 |
| transcript.whisperx[6].start |
122.21 |
| transcript.whisperx[6].end |
123.111 |
| transcript.whisperx[6].text |
公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形 |
| transcript.whisperx[7].start |
139.04 |
| transcript.whisperx[7].end |
160.496 |
| transcript.whisperx[7].text |
他基本上是有定一個比較高的一個這個費率然後透過補貼來這個就是說這個使用電動大客車這些客運業者的這個營收會這個比較好那另外我大概也跟委員報告就是說我們在3月份大概針對這個這一兩年推動這個電動公車的部分有辦有辦一個成果展 |
| transcript.whisperx[8].start |
160.836 |
| transcript.whisperx[8].end |
184.557 |
| transcript.whisperx[8].text |
然後邀請各個科興集團來做他們的一個部分其實大家使用電動公車的這個部分的話大概有三大的面向第一個部分相關的能耗跟保養成本相對低那第二個部分的話大概使用這些相關電動車的路線基本上運量都有增加 |
| transcript.whisperx[9].start |
185.677 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.13 |
| transcript.whisperx[9].text |
市長現在一台電動客運這個大車要多少錢市場價目前這個電動大車的一個這個價格的部分的話大概980到1050大概你做市長做幾年跟委員報告大概兩年多兩年多嗎那我們市長過去很早就在公務總局那你五年前一台多少錢 |
| transcript.whisperx[10].start |
216.365 |
| transcript.whisperx[10].end |
218.852 |
| transcript.whisperx[10].text |
也差不多這個價錢大概5年前的話大概是1200萬1200萬那10年前勒 |
| transcript.whisperx[11].start |
228.105 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.642 |
| transcript.whisperx[11].text |
國內開始推電動大概是民國九十幾年大概幾年的時候這個補助其實不用電車的這個一輛他會直接跟油車很接近你們有沒有這個預估我現在已經看到了你們媒體大家也看到了在叫車的部分吶那嚇死人吶那特斯拉都不知道怎麼辦因為很多國家的發展 |
| transcript.whisperx[12].start |
250.863 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.392 |
| transcript.whisperx[12].text |
品質性能一樣的可能只要特斯拉三分之一的電車價錢所以這個一個趨勢我是覺得怎麼樣去推動讓我們所有的一個業者來使用的方便性我看到你們2030年定的一個目標我自己覺得顯然是碰到一些的困難那因為從2020年你們預定的目標是937這個是你們累計的希望的目標數一直上面 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.292 |
| transcript.whisperx[13].end |
279.552 |
| transcript.whisperx[13].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[14].start |
304.133 |
| transcript.whisperx[14].end |
308.619 |
| transcript.whisperx[14].text |
有沒有信心 因為現在看這樣的2023年的目標2023年目標 距離還是蠻大的所以未來會 你們預估會快速成長 是不是這樣的是 跟我們報告對於這個就是2030年達到11700這一個 有沒有信心啊我們有信心 審慎樂觀 |
| transcript.whisperx[15].start |
323.397 |
| transcript.whisperx[15].end |
347.84 |
| transcript.whisperx[15].text |
那今年大概就是這個縫隙大概1300輛的部分其實大概公總到現在已經合定將近1200萬的1200輛的一個這個數量了那後面我跟委員報告大概就是說去年跟今年之間其實是有部分業者在做這一個觀望啦 |
| transcript.whisperx[16].start |
348.14 |
| transcript.whisperx[16].end |
348.841 |
| transcript.whisperx[16].text |
公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.633 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.905 |
| transcript.whisperx[17].text |
陸綫不斷說陸綫不斷的說不斷說很多惡性循環正在發生司機找不到不斷惡性循環所以事實上我們聽到了部分的業者反映到我們這邊那我們在電車這個部分我們看到高雄客運台中客運桃園交通局他們有很多一些問題包括在早期的 |
| transcript.whisperx[18].start |
395.902 |
| transcript.whisperx[18].end |
421.094 |
| transcript.whisperx[18].text |
第一期第二代的一個車輛事實上它的這個電池衰退的時間比預期的快很多那當然最後一個就是充電站充電站有一些問題我覺得你這個充電的一個場域現在在過去市區公車來講他們為了發車方便在市區通常是比較精華區他都有他的停車場 |
| transcript.whisperx[19].start |
422.034 |
| transcript.whisperx[19].end |
422.695 |
| transcript.whisperx[19].text |
法定人數不足 |
| transcript.whisperx[20].start |
441.736 |
| transcript.whisperx[20].end |
442.056 |
| transcript.whisperx[20].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[21].start |
464.94 |
| transcript.whisperx[21].end |
467.403 |
| transcript.whisperx[21].text |
市長 他們現在電車 如果他們的場域很遠 這個會遇到這樣的一個問題 你們有沒有聽到他們的一個反應 |
| transcript.whisperx[22].start |
479.957 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.757 |
| transcript.whisperx[22].text |
市長跟委員報告在一開始的時候推的時候是有這樣的尤其像當時在臺北市有幾個地方有這個問題但是剛才我已經說明過了有關充電的臺電的電量的這樣的一個補充的系統其實我們第一個有要求公路局跟臺電要有一個對應的窗口那另外也要求地方政府要協助幫業者去找相關的一個地那其實也有這樣的一個 |
| transcript.whisperx[23].start |
508.117 |
| transcript.whisperx[23].end |
522.173 |
| transcript.whisperx[23].text |
你剛剛講的後面這個,這是重點啦,這真的啦,真的你們不幫忙他,包括有一重化區如果長期沒有用的,你們真的不幫忙這些業者,他真的是活不下去啦,你好歹一個位置要停,最後啦,不耽誤時間啦, |
| transcript.whisperx[24].start |
523.334 |
| transcript.whisperx[24].end |
544.995 |
| transcript.whisperx[24].text |
台電充電站要現在設立我們現在每次見到台電的成型還真的越來越多就是它一個規劃設計就耗費可能半年一年那有一些地方他們要設這個充電站這個時間會拖得很久我要拜託你交通部在這個領域要跟我們經濟部他們來做一個協調 |
| transcript.whisperx[25].start |
546.076 |
| transcript.whisperx[25].end |
554.113 |
| transcript.whisperx[25].text |
不要都丟給業者單獨在求單獨來拜託民意代表這個部分我要拜託你好不好這樣才能加速推動 |