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魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議

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0 魯委員明哲：（10時59分）謝謝主席，有請陳次長。
1 主席：請次長。
2 魯委員明哲：還有公路局陳局長。
3 主席：請陳局長。
4 陳次長彥伯：委員好。
5 魯委員明哲：次長、局長好。我今天要問的問題主要針對於的是，我看全世界對於電動，不管大車、小車，大家在技術層面是爭先恐後，我看很多國家的產品，包括很多車廠的產品，不管是轎車也好，甚至有到大車的部分，甚至電動的貨車，我覺得已經接近了……大概我們當時認為的一個情況，我覺得已經快要成熟了，在這個成熟的場域上面，包括你要更換的零件，很多部分都蠻符合市場化。但要再注意一下，在臺灣針對大客車、客運車輛，交通部公路總局跟之前的環保署，即現在的環境部，當時針對2050淨零排碳的目標，在客運這部分的目標，2030年訂了一個推動計畫，也擬訂了四大推動策略，包括一、二、三、四項，針對健全制度增加使用誘因、完善電能補充基礎設施，是不是誰能說明增加了什麼誘因？對於我們的客運業者、公車業者，現在增加了誘因的情況有哪些方向，請說明一下。
6 林司長福山：跟委員報告，健全制度增加使用誘因的部分大概分兩塊，第一塊是車輛的部分，提供電動車的購車補助，購買電動車透過補助，儘量讓它的價格跟燃油車的價格差不多，這一塊是交通部提供購車補助；另外一塊是藉由環保署提供四年160萬的營運補助。此外在地方政府的部分，對於使用電動公車的費率，它基本上有訂一個比較高的費率，然後透過補貼，讓使用電動大客車的這些客運業者的營收會比較好。
7 我大概也跟委員報告，我們在3月份針對這、一兩年推動電動公車的部分有辦一個成果展，邀請各個客運集團來做他們的部分。就大家使用電動公車的部分大概有三大面向，第一個部分，相關的人耗和保養成本相對低；第二個部分，大概使用這些相關的電動車路線，基本上運量都有增加。
8 魯委員明哲：好，謝謝司長，那現在一台電動客運的大車要多少錢？市場價格。
9 林司長福山：跟委員報告，目前電動大客車的價格，大概九百八到一千零五十……
10 魯委員明哲：你做司長幾年了啊？
11 林司長福山：跟委員報告，大概兩年多。
12 魯委員明哲：而次長過去很早就在公路總局。5年前一台多少錢，也差不多這個價錢？
13 林司長福山：5年前的話大概是1,200萬。
14 魯委員明哲：1,200萬。那10年前呢？
15 林司長福山：國內開始推電動大客車大概是民國九十幾年。
16 魯委員明哲：你們預估大概幾年的時候，不用補助，一輛電車直接就跟油車很接近，你們有沒有這個預估？我現在已經看到了，媒體大概也看到了，在轎車的部分，那嚇死人！特斯拉都不知道怎麼辦，因為很多國家的發展，品質、性能一樣的，電車的價錢可能只要特斯拉的三分之一，所以這一個趨勢，我是覺得怎麼樣去推動，讓我們所有的業者使用上都有其方便性？我看到你們2030年訂的一個目標，我自己覺得顯然是碰到一些困難，因為從2020年你們預定的目標是937輛，你們希望的目標數，一直累計，今（2024）年希望我們的電動大客車能夠有3,300輛。但去年你的目標是希望累積到2,300輛，事實上只有一千八百多輛。再過6年，2030年你的目標是1萬1,700輛，你們有沒有信心啊？你們有沒有信心，因為看現在這樣子，與2023年的目標距離還是蠻大的，所以未來你們預估會快速成長，是不是這樣子？
17 林司長福山：是，跟委員報告，對於2030年達到1萬1,700輛這個目標……
18 魯委員明哲：有沒有信心？
19 林司長福山：我們有信心，審慎樂觀。今年這個縫隙，大概1,300輛的部分，公總到現在已經核定將近1,200輛的數量。跟委員報告，去年跟今年之間，其實是有部分業者在觀望，相關的一些技術層面以及車輛使用層面的部分，透過幾次溝通之後，大家……
20 魯委員明哲：司長，因為時間不太夠，公路局陳局長也在這裡。你樂觀，其實我是真的非常不樂觀，因為我們所有的客運、公車業者大概都在倒的邊緣，真的！很多都不想做了，路線不斷縮。你說要賺錢那為什麼不做？它路線不斷地縮、不斷地縮，很多惡性循環都正在發生，司機找不到，不斷地惡性循環。事實上我們有聽到，部分的業者反映到我們這邊，在電車這部分，我們看到高雄客運、台中客運、桃園市交通局，他們有很多的問題，包括早期第一代、第二代車輛的電池衰退時間比預期快很多。
21 當然，最後一個就是充電站，充電站有一些問題，即充電的場域，以市區公車來講，他們過去為了發車方便，都在市區，通常是比較精華區設有停車場，從那邊發車，可是隨著都市快速發展，那裡原本都是住宅區，不會有一塊農地在那裡嘛！住宅區或者其他區就要拿去用，所以這幾年發生一個現象，就是停車場都要往外移，有些移得很遠，要進場就要10公里、15公里或20公里，所以他們有在反映，像我們桃園客運買了電車，來跟我陳情說他們在市區的最大一個停車場要做社宅，不知道要怎麼辦，如果要移到新屋、觀音，進場可能電就要用掉三分之一。像這樣的問題，你們有沒有提供協助？次長，你說一下好不好？他們購買電車以後，如果充電場域很遠，就會面臨這樣的問題，你們有沒有聽到他們的反映？
22 陳次長彥伯：我想跟委員報告，一開始推的時候，尤其像當時在臺北市，有幾個地方有這個問題，但是剛才我已經說明過了，有關充電、台電的電量補充系統，其實我們第一個有要求公路局和台電要有一個對應的窗口，另外也要求地方政府要協助業者去找相關的地，其實也有這樣的一個……
23 魯委員明哲：你剛剛講的後面這個是重點。說真的啦！譬如長期沒有使用的重劃區，如果你們不幫忙這些業者，他們真的是活不下去啦！好歹要有個位置停車。
24 最後，有關台電充電站的設立，我們現在聽到和台電有關的陳情還真的越來越多，就是他們一個規劃設計就要耗費半年、一年，有些地方要設置充電站，時間會拖得很久，針對這個領域，我要拜託你們交通部和經濟部做個協調，不要都丟給業者單獨來拜託民意代表。這個部分我要拜託你，好不好？這樣才能加速推動。
25 陳次長彥伯：好，這個部分我們來負起相關的責任。
26 魯委員明哲：好，謝謝。
27 主席：謝謝。魯明哲委員發言完畢，現在請陳素月委員發言。陳素月委員發言完畢之後，我們處理臨時提案。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-12
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","游顥","蔡其昌","黃健豪","林俊憲","林沛祥","邱若華","許智傑","何欣純","魯明哲","陳素月","徐富癸","陳俊宇","顏寬恒","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","牛煦庭","洪孟楷","徐欣瑩","林月琴","陳冠廷","黃仁"]
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meetingDate ["2024-05-16"]
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agenda_lcidc_ids ["1134703_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質 詢
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