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林委員俊憲：（10時2分）謝謝主席。本席邀請交通部陳次長、高公局趙局長。 |
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主席：陳次長、趙局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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林委員俊憲：次長，高公局的工程有發生弊案，你知道嗎？這個是2021年檢調開挖高公局在月世界中寮隧道，開挖的結果發現隧道工程邊坡的岩栓，岩栓應該就是要栓到斜坡岩石上面的，開挖的結果，第一次不合格率有62%，超過一半不合格；第二次再去檢驗，有46%不合格，這個是關係到工程安全最重要的，營造公司把砂漿調包，本來要灌砂漿，調包改成清漿，岩栓數量不合格以外，他還拿去偷賣，拿去偷賣錢，多的還拿去賣給廢料公司，這個案子高公局現在怎麼處理？ |
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趙局長興華：跟委員報告，這裡面就是涉及到不法廠商跟監造顧問公司，已經在法院審判當中，這個邊坡是109年完成的，檢測結果有缺失的部分大概是第3、第4階的部分，我們針對這個部分有做一個補強，這個補強做完…… |
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林委員俊憲：有補強就算了？ |
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趙局長興華：有經過…… |
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林委員俊憲：2021年檢調就去開挖了，新聞今年才出來，發生1件了…… |
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趙局長興華：我們當年度就已經做補強。 |
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林委員俊憲：又發生了第2件啦！大園交流道到台15線新闢道路工程因為發生了工安事件，工人掉下來被鋼筋砸死了，後來去檢查才發現偷工減料、沒有按圖施工，跟前面的中寮隧道發生的原因都一樣，就是他沒有按圖施工，然後都偷工減料。那我們的監造在哪裡？我們自己高公局派在現場的人員在做什麼事？ |
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趙局長興華：跟委員報告，這個部分現在高公局沒有那麼多的人力，所以現在都是委託監造，關於這個部分…… |
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林委員俊憲：所以你們都沒事？ |
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趙局長興華：它是樣架筋的部分，並不是在橋梁的主筋裡面。 |
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林委員俊憲：所以可以偷工減料？所以沒關係就對了？ |
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趙局長興華：它這個是臨時設施…… |
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林委員俊憲：偷工減料、不按圖施工都沒有關係？你現在跟我說這個的意思是這樣嗎？ |
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趙局長興華：沒有、沒有、沒有！我跟委員報告，第一個就是說它的品質是沒有問題的，第二個就是…… |
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林委員俊憲：怎麼會沒有問題？偷工減料叫品質沒問題！你在「裝肖仔」！ |
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趙局長興華：它有問題的部分是在施工的、臨時的，一個設施樣筋的部分。 |
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林委員俊憲：出人命耶！ |
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趙局長興華：是，這個部分法院有判決。 |
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林委員俊憲：這判定就是說那工人為什麼會掉下來，因為你偷工減料啊！你沒有按圖施工嘛，結果你現在跟我說品質沒問題、沒有關係！ |
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趙局長興華：不是，我是跟委員報告說，做在裡面的部分是沒問題的，但…… |
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林委員俊憲：所以你說你人不夠，你自己的工程你就不負責了？ |
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次長，像這種，公路局內部要不要行政處分？負責工程的人要不要處分？ |
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陳次長彥伯：我跟委員報告，在交通部現行督導上，有關發生工安的時候，我們大概都會要求…… |
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林委員俊憲：不是工安，這是弊案！偷工減料，沒有按圖施工！ |
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陳次長彥伯：這部分，我先跟委員…… |
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林委員俊憲：而且你那個中寮隧道，在它剛開始做，施工的過程，2018年，你們交通部自己內部有一個工程查核小組啦，這是部設在交通部裡面的，他去檢查中寮隧道，他就查出了32項缺失，查出缺失以後，然後這件事情就被掩蓋下來，就放在抽屜裡面，不然為什麼這32項缺失已經都查出來了，後續竟然還是一樣發生了沒有按圖施工，然後偷工減料的問題！如果不是因為檢察官接到密報去開挖，這個事情讓他灌漿蓋過去後，這件事情沒人知道啦，你說啊！ |
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陳次長彥伯：委員，有關這個部分，我們回去請我們的綜規司再來瞭解一下，如果相關的人員有疏失…… |
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林委員俊憲：我知道你也答不出來啦。 |
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陳次長彥伯：是，我們再來處理。 |
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林委員俊憲：交通部這個制度就有問題嘛，自己部裡面的稽核小組查到自己的單位、你們部裡面的工程有出現問題，然後官官相護啦，32項缺失耶，不是3項喔，你們早就檢查出來了。然後更離譜的，那個監造也是啦，監造部分你說交給監造公司嘛，對不對？ |
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趙局長興華：是。 |
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林委員俊憲：監造公司還作弊啦，工程日誌檢查的時間都寫錯了啦，還寫在灌漿以前，你聽懂了嗎？連作弊就不會作弊，一般是灌漿後才會去檢查，對不對？他那個檢查日期寫在灌漿以前，這個也被檢察官捉到啊，這種工程品質你要嚇死人嗎？而且這個是跟安全有關係的嘛，對不對？但現在你們這位局長的意思是怎麼樣，這個沒有那麼嚴重？ |
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趙局長興華：跟委員報告，我們都已經，這個是在四年前發生的一個事情嘛，我們現在來講，也經過我們整個再補強，然後也經過大地工程學會，我們有第三方的認證，目前這個邊坡是穩定、安全的。 |
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林委員俊憲：所以這個案子發生就發生了！ |
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趙局長興華：案子已經在法院審判中。 |
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林委員俊憲：你們相關的單位，包括你自己本人，一件接著一件，又不是一件而已，高公局，國家最重要的國道都是你們管的，每次發包重大工程，我這裡找到兩件都有弊案耶，而且都是偷工減料、不按圖施工，甚至還要有出人命的！次長，你們這裡面不需要行政處分嗎？你們自己不用檢討嗎？還有你們的稽核流程都不用改嗎？ |
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陳次長彥伯：是，我想委員提出來的這些問題，我們內部會做一些檢討，如果相關人員有疏失的話，我們會做相關的行政處分。 |
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林委員俊憲：你給我打官腔喔！ |
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陳次長彥伯：不是、不是啦。 |
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林委員俊憲：你說這些都是廢話嘛！ |
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陳次長彥伯：我跟委員剛才也有特別提到…… |
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林委員俊憲：你一定要有處分啦，請問你要回去檢討什麼？ |
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陳次長彥伯：我跟委員報告，我剛才有講，但被你打斷了，就是那個工安的部分，我們都有要求，假設有工安的時候，包含監造雙方，甲、乙雙方，甚至工程單位，我們也都會要求做相關的一個行政處分。這裡頭有特別提到這種施工上弊案的這些，我想我們會一併做檢討。 |
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林委員俊憲：都是高公局的，這個單位要多注意一點！ |
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陳次長彥伯：我想交通部管的都要注意啦。 |
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林委員俊憲：好，謝謝次長，謝謝局長。 |
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主席：林俊憲委員發言完畢。先做以下的報告及說明，等一下許智傑委員發言完畢之後，我們休息10分鐘，請各黨團告知其他尚未發言的委員，以便他們時間的安排。 |
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另外，本日有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，稍後我們將在陳素月委員詢答完畢之後，隨即處理臨時提案。 |
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現在請林沛祥委員發言。 |