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152594 |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-12 |
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第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T09:22:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T09:33:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:52 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林國成 |
| 委員發言時間 |
09:22:41 - 09:33:33 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議（事由：邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
159 |
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林委員國成：（9時22分）請陳政次。 |
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主席：請陳次長。 |
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林委員國成：還有陳文瑞局長、趙興華局長。 |
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主席：陳文瑞局長、趙興華局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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林委員國成：陳次，說實在話，工程你多少也算是內行，本席要特別跟你談的就是在108年南方澳大橋斷橋這件事，你那個時候應該是在當局長。 |
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陳次長彥伯：是，我是局長。 |
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林委員國成：所以要提醒我們所有公路單位，這是一個前車之鑑，不能再犯！ |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員國成：還好、幸好那並不是人口非常密集使用高的橋梁，所以這個前車之鑑，我相信你們也會記取這些教訓，所以要特別去留意。 |
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本席特別要跟你談，因為去年101座所有的橋梁，也就是你們補助它，他們來做這些檢測，所以我現在就要請教一下，這101座通通都檢測完，我看你們報告說都通通檢測完了，可是這個檢測完的結論到底是什麼？請兩位局長可以說明嗎？ |
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陳局長文瑞：我跟委員報告，108年10月南方澳大橋斷橋後，開始做全國橋梁的體檢，體檢之後有101座要做補強，所以行政院其實是編列3年的預算，從109、110、111年，在這3年，其實現在已經把這101座整個補強完成了。 |
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林委員國成：我知道補強完成了，那結論呢？也就是大概屬於哪一類型，如地震或其他因素引起的，這些你們補強完了以後，也是知道原因你們才下去補強嘛？所以當然每一個橋梁會完全不一樣，但是大概歸類有幾種，因為工程本來這種ABC就這麼簡單，像鋼筋裸露或地震、橋梁或接縫處、轉移或什麼等等，我要的是這個答案，兩位局長知不知道？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，就是一般檢測的時候，譬如說，這個橋面的橋面板或是墩柱或者是護欄，有些是橋梁的一個構件要做更換，如果是比較嚴重的部分，其實是整橋做改建，所以大概有這幾類，不過，因為當初行政院…… |
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林委員國成：這101座當中，屬於哪一類的比較多？年久失修或者地震延期，或者鋼筋裸露…… |
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陳局長文瑞：其實有各類原因，我再彙整資料給委員。 |
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林委員國成：局長，我也不為難你啦！所以我也要拜託我們黃司長，這是你監督的業務，我要拜託對於這101座，不是補錢給他們去做檢修，要知道，這跟醫生看病一樣，你不要猛開藥，但是病情不知道，所以不要說101座在今年地震以後，我們就用3年的連續預算來補助他們，結果監督單位以及主管單位統統不知道，那就沒有意義，也就是表面上去做檢修、補強工作，但是原因不知道。說實在的，我要特別提醒黃司長、陳政次還有我們主管的這些單位，我們要把問題找出來，預防勝於治療，所以你原因都不知道，只有補錢給他，然後認為我有補、我有修，所以這個部分要請政次，因為你是政策指導，所以這個部分，政次，我提出這個是很正當的一個理由，也是老百姓、用路人他在不知不覺之中，橋梁斷了，對他有生命威脅，我們的主管機關對這個部分真的要特別注意一下。 |
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陳次長彥伯：我跟委員報告一下，原則上，這些橋梁要做檢測一定有經過相關的分析、評估，所以一定知道它的原因之所在。抱歉，只是因為我們現在手頭上應該是沒有統計…… |
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林委員國成：好，沒有關係。 |
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陳次長彥伯：我們統計出來了以後…… |
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林委員國成：好，政次，這個送給我們交通委員會來做參考。 |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員國成：以後對於預算的編列或什麼……這個部分可以有助於我們審預算，不該刪的我們不會刪，應該支持的我們會去支持，我想理性的立法委員是講理的啦！ |
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陳次長彥伯：是，謝謝委員。 |
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林委員國成：也不是一昧的為反對而反對，我們不會這樣。 |
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陳次長彥伯：謝謝委員。 |
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林委員國成：另外，趙局長等兩位局長，有一個問題，為什麼這些補強偏重在雲林、嘉義，尤其是我們的屏東？這個非常嚴重，因為101座當中它占了一半，陳局長，這是什麼原因？ |
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陳局長文瑞：我跟委員報告，多數是臨海，就是臨海鹽分的侵蝕、受鹽害的侵蝕，有些部分其實是因為它可能臨海，又比較小型的，村里道路通行比較小型的一些橋梁，所以這個部分其實在之後的話，現在都有要求各地方政府要落實檢測，像檢測的話，其實通過要求以後，檢測幾乎是百分之百。 |
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林委員國成：好，陳局長，你講這些是臨海的縣市，這個我完全同意啦！也就是大家一直在講地層下陷這個問題，屏東、雲林、嘉義是非常嚴重的，所以這個你們可能要加以注意。我還是要拜託，你們現在的檢測是用儀器、目視或者用什麼去監督？因為我看你們的報告有三種，但是你們不敢寫目視，你們寫的是用儀器來監督，這個部分請說明一下好不好？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，目視、儀器都有，基本上，其實有些部分如果已經發現有裂縫，或者是比較深處的地方，其實是透過儀器來做相關的內部檢查。 |
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林委員國成：好，我要建議兩位局長，坦白講，不管怎麼樣，高鐵在監控儀器方面，他們是下功夫的，所以我們臺鐵跟高鐵兩者之中監視儀器方面的投入，我們是缺乏的，高鐵他們是用心的，所以他們會比任何一個地方……所以這個地方我們要多投入啦！儀器不會騙人，目視會走光，所以這個部分，以我當民意代表的經驗，目視就要看他那天心情好不好，所以說實在的，在教育裡面就是誤人子弟，在工程裡面，真的把生命當成玩笑，所以這個部分我要建議政次、兩位局長。 |
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最後，請主席給我1分鐘，最後一個就是我們高速公路的部分，趙局長，國道七號現在完全都定案了沒有？ |
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趙局長興華：跟委員報告，大概路線都定案了。 |
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林委員國成：可是為什麼一變再變？ |
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趙局長興華：沒有一變再變，只有一個局部的地方──大寮路段有微幅的調整。 |
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林委員國成：微幅的調整？但是已經調整好幾次了。 |
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趙局長興華：沒有、沒有、沒有。 |
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林委員國成：趙局長，我知道開路第一個最困難的就是整個規劃，還有遇到徵收，徵收真的也是很困難，現在老百姓跟過去戒嚴時代完全不一樣，這個我們也知道要溝通，但是我必須提醒趙局長，這裡整個在變更的時候，一定要非常小心。 |
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趙局長興華：是，我們會溝通。 |
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林委員國成：讓老百姓知道為什麼就要閃過他的工廠到我的農地來，這樣人家會不服氣，我想我們召集人也是南部地區的，南部都已經陳情到我這裡來，這就代表什麼？就代表我們在規劃過程當中溝通不足，然後一變再變，老百姓會不服氣。 |
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趙局長興華：我們會再加1場說明會，個別說明…… |
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林委員國成：對啦！因為我有接到這個陳情，但是我也瞭解你們的痛苦，我們也勸他，但是要讓老百姓心服口服，既然你要轉到這裡來，最起碼在徵收部分，你怎麼樣去做能夠讓人家心服口服，覺得他跟我，我有比較優厚，因為最後如果整條統統不變，你再變過來的時候，那個老百姓是絕對不服氣，所以這點我要提供給局長，這個部分請陳政次、黃司長也要特別去注意一下，好不好？ |
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陳次長彥伯：是，我們會去注意。召委，我回復一句話就好，有關高速公路或公路局相關的橋梁，他們其實也都有，有的是有即時監測，也有監測系統，會後我們可以把這些相關辦理的情況…… |
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林委員國成：對，提供給我們好不好？ |
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陳次長彥伯：不會讓委員認為我們都是用目測在做檢測，謝謝。 |
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林委員國成：好，謝謝。 |
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主席：謝謝林國城委員發言完畢，現在請游顥委員發言。 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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林國成 |
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游顥 |
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蔡其昌 |
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黃健豪 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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陳俊宇 |
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顏寬恒 |
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王鴻薇 |
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邱志偉 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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徐欣瑩 |
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林月琴 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質
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SPEAKER_03 |
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652.97534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.542 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.224 |
| transcript.whisperx[0].text |
陳政事陳次長陳文睿局長趙新華局長 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.298 |
| transcript.whisperx[1].end |
27.51 |
| transcript.whisperx[1].text |
陳志,說實在話,這個工程多少你也是內行,那本席要特別跟你去談的就是在108年藍蘇澳 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.437 |
| transcript.whisperx[2].end |
47.464 |
| transcript.whisperx[2].text |
大橋斷橋這個事那我想你那個時候應該是在當局長所以這個要提醒我們所有公路單位這是一個前車之鑒不能再換 |
| transcript.whisperx[3].start |
49.525 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.937 |
| transcript.whisperx[3].text |
這個還好幸好那個地方並不是非常人口密集使用高的這個橋梁所以這個前車之鑒我相信你們也會記起這些教訓所以要特別去留意所以本席啊就特別要跟你談的就是因為在我們去年101座 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.858 |
| transcript.whisperx[4].end |
99.545 |
| transcript.whisperx[4].text |
所有的橋梁也就是你們補助他他們來做這些檢測所以我現在就要請教一下這101座通通都檢測完我看你們報告都通通檢測完可是這個檢測完了那到底的結論結論到底是什麼兩位局長可以說明嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.407 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.36 |
| transcript.whisperx[5].text |
我跟委員報告就是108年10月能報告大橋斷橋後那就是開始全國就是說做橋梁的一個體檢那體檢之後的話有101座要做這個補強所以行政院的話其實是編列三年的預算從109、110、111三年的話其實把這101座現在都已經這個整個補強完成了 |
| transcript.whisperx[6].start |
124.691 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.397 |
| transcript.whisperx[6].text |
我知道補強完成啦結論啦結論也就是說大概屬於哪類型啊就是啊地建營區啊或其他營區這些你們補強完了以後也知道原因你們才才下去補強嘛所以當然每一個橋梁完全會不一樣但是大概歸類有幾種因為工程本來這種ABC就這麼簡單啊像什麼鋼筋裸露啊或這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.497 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.568 |
| transcript.whisperx[7].text |
地震、橋樑、接風柱、轉移等等,我要的是這個答案,大概兩位局長知不知道?對,跟各位報告,就是一般就是說他檢測的時候,比如說這個橋面的橋面板或是蹲柱,或者是護欄,他有一些是他的橋樑的一個構建要做這個更換,那如果說比較嚴重的部分其實是整橋做改建 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.228 |
| transcript.whisperx[8].end |
178.669 |
| transcript.whisperx[8].text |
這101座當中屬於哪一類的比較多? |
| transcript.whisperx[9].start |
190.45 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.044 |
| transcript.whisperx[9].text |
年久失修或者地震延期或者鋼筋有弱是不是我們把因為其實是有各類的原因不過就是說局長我會不為難你啦我跟你講我會不為難你啦所以我也要拜託我們黃師長這是你監督的業務我要拜託把這101座不是補錢給他們去做檢修 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.552 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.786 |
| transcript.whisperx[10].text |
也不是要知道這跟醫生看病一樣啊你不要猛開藥但是病情不知道所以這些不要說101座今年地震以後我就用3年的人氣預算來補助他們但是結果監督單位以及主管單位通通不知道那就沒有意義沒有意義就是表面上去做檢修補強工作但是原因不知道 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.426 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.207 |
| transcript.whisperx[11].text |
那這個我說實在特別提醒黃師長還有我們陳正智還有我們主管的這些單位我們要把問題找出來好 問題找出來預防勝過治療所以你原因都不知道阿只有補錢給他阿我有補阿我有修所以這個部分 |
| transcript.whisperx[12].start |
267.808 |
| transcript.whisperx[12].end |
290.683 |
| transcript.whisperx[12].text |
要請正次因為你是政策指導所以這個部分應該正次我提出這個是很正當一個理由也是老百姓用路人他不知不覺之中橋梁斷了這對他生命威脅那我們的主管機關這個部分真的要特別去注意一下 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.523 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.347 |
| transcript.whisperx[13].text |
我跟委員報告一下原則上這些橋梁要做檢測他其實一定是有經過相關的分析評估所以他一定有知道他的原因之所在抱歉只是因為我們現在手頭上應該是沒有統計我們把它統計出來了以後政治政治這個送給我們交通委員會啊來做參考啦 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.448 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.904 |
| transcript.whisperx[14].text |
以後對於這個這個這個預算的的的編類啊或什麼是否可以這個部分啊也大家可以有助以我們在審預算不肝酸的我們不會酸應該支持的我們會去支持我想理性立法委員是講理的啦也不是這個這個這個一味的做未反對而反對我們不會這樣好來另外一個來另外一個兩位局長這個趙局長跟那個來 |
| transcript.whisperx[15].start |
341.823 |
| transcript.whisperx[15].end |
355.008 |
| transcript.whisperx[15].text |
有一個問題為什麼這些補強偏重於在雲林嘉義尤其我們的屏東他這個非常嚴重因為101座當中他佔了一半 |
| transcript.whisperx[16].start |
357.871 |
| transcript.whisperx[16].end |
383.212 |
| transcript.whisperx[16].text |
這什麼原因來的陳局長我跟委員報告就是多數的是領海就是領海的一個就是說可能那個淫憤的一個侵蝕受淫害的一個侵蝕那有一些部分其實是因為他可能領海然後又比較小型的村裡道路通行的一個比較小型的一些橋梁那所以這個部分其實在之後的話 |
| transcript.whisperx[17].start |
383.892 |
| transcript.whisperx[17].end |
410.784 |
| transcript.whisperx[17].text |
現在都有要求各地方政府其實都要落實檢測現在檢測的話其實這個通過要求以後都檢測幾乎是普遍支配好陳縣長你講這些是臨海的縣市這我完全同意啦也就是大家一直在講這個地形下陷這個問題啊這個屏東雲林嘉義是非常嚴重的所以這個你們可能要加以注意啦加以注意那我還是要拜託 |
| transcript.whisperx[18].start |
411.684 |
| transcript.whisperx[18].end |
412.444 |
| transcript.whisperx[18].text |
請說明一下好不好 |
| transcript.whisperx[19].start |
433.629 |
| transcript.whisperx[19].end |
433.909 |
| transcript.whisperx[19].text |
我坦白講 |
| transcript.whisperx[20].start |
454.511 |
| transcript.whisperx[20].end |
471.22 |
| transcript.whisperx[20].text |
高鐵不管怎麼樣在監控儀器方面他們是下功夫的所以我們台鐵跟高鐵這兩者之中的監視儀器的方面的投入我們是缺乏的 |
| transcript.whisperx[21].start |
472.973 |
| transcript.whisperx[21].end |
493.704 |
| transcript.whisperx[21].text |
高鐵他們是用心的所以他們會比任何一個地方所以這個地方我們要多投入一氣不會騙人目視會走光所以這個部分因為以我當民意代表的經驗目視就要看他那天心情好不好所以這個會 |
| transcript.whisperx[22].start |
495.825 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.572 |
| transcript.whisperx[22].text |
說實在在教育裡面就誤人子弟啦在工程裡面啦這真的這個這個把生命當成玩笑所以這個部分我要建議我們這次也好我們兩位局長這個部分最後一個主席給我一分鐘最後一個就是我們高速公路來照局長我們國道7號國道7號現在完全都訂案了沒有 |
| transcript.whisperx[23].start |
525.96 |
| transcript.whisperx[23].end |
538.83 |
| transcript.whisperx[23].text |
跟委員報告大概路線都定案了可是為什麼一遍再變沒有沒有說一遍再變那就一個局部的地方大寮路段他有維護的調整維護的調整但是已經調整了好幾次了那個那個趙局長趙局長我知道 |
| transcript.whisperx[24].start |
544.214 |
| transcript.whisperx[24].end |
567.19 |
| transcript.whisperx[24].text |
開路第一個最困難就是整個規劃還有遇到徵收是真的徵收也是很困難現在老百姓跟過去戒嚴時代完全不一樣這個我們也知道溝通但是我必須提醒趙局長這裡整個在變更的時候一定要非常小心讓老百姓知道為什麼他的工廠 |
| transcript.whisperx[25].start |
568.618 |
| transcript.whisperx[25].end |
597.586 |
| transcript.whisperx[25].text |
就要閃過他的工廠到我的農地來這真的會不服氣的所以我想我們昭襲人也是南部地區的這南部都已經陳情到我這裡來所以就代表什麼就代表我們在規劃過程當中溝通不足然後一遍再遍老百姓會不服氣我們會再加一場的說明會好不好特別說明都會對啦因為我有接到這個陳情但是我也了解你們的痛苦 |
| transcript.whisperx[26].start |
598.126 |
| transcript.whisperx[26].end |
598.306 |
| transcript.whisperx[26].text |
林國成議員 |
| transcript.whisperx[27].start |
616.903 |
| transcript.whisperx[27].end |
630.438 |
| transcript.whisperx[27].text |
那這個你再變過來的時候那個老百姓是絕對不服氣所以這點我要提供給局長在這個部分請陳正式陳正式黃市長這個可能也要特別去注意一下好不好好來 |
| transcript.whisperx[28].start |
631.98 |
| transcript.whisperx[28].end |
632.02 |
| transcript.whisperx[28].text |
林國成議員 |