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林委員國成：（9時22分）請陳政次。 |
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主席：請陳次長。 |
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林委員國成：還有陳文瑞局長、趙興華局長。 |
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主席：陳文瑞局長、趙興華局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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林委員國成：陳次，說實在話，工程你多少也算是內行，本席要特別跟你談的就是在108年南方澳大橋斷橋這件事，你那個時候應該是在當局長。 |
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陳次長彥伯：是，我是局長。 |
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林委員國成：所以要提醒我們所有公路單位，這是一個前車之鑑，不能再犯！ |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員國成：還好、幸好那並不是人口非常密集使用高的橋梁，所以這個前車之鑑，我相信你們也會記取這些教訓，所以要特別去留意。 |
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本席特別要跟你談，因為去年101座所有的橋梁，也就是你們補助它，他們來做這些檢測，所以我現在就要請教一下，這101座通通都檢測完，我看你們報告說都通通檢測完了，可是這個檢測完的結論到底是什麼？請兩位局長可以說明嗎？ |
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陳局長文瑞：我跟委員報告，108年10月南方澳大橋斷橋後，開始做全國橋梁的體檢，體檢之後有101座要做補強，所以行政院其實是編列3年的預算，從109、110、111年，在這3年，其實現在已經把這101座整個補強完成了。 |
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林委員國成：我知道補強完成了，那結論呢？也就是大概屬於哪一類型，如地震或其他因素引起的，這些你們補強完了以後，也是知道原因你們才下去補強嘛？所以當然每一個橋梁會完全不一樣，但是大概歸類有幾種，因為工程本來這種ABC就這麼簡單，像鋼筋裸露或地震、橋梁或接縫處、轉移或什麼等等，我要的是這個答案，兩位局長知不知道？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，就是一般檢測的時候，譬如說，這個橋面的橋面板或是墩柱或者是護欄，有些是橋梁的一個構件要做更換，如果是比較嚴重的部分，其實是整橋做改建，所以大概有這幾類，不過，因為當初行政院…… |
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林委員國成：這101座當中，屬於哪一類的比較多？年久失修或者地震延期，或者鋼筋裸露…… |
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陳局長文瑞：其實有各類原因，我再彙整資料給委員。 |
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林委員國成：局長，我也不為難你啦！所以我也要拜託我們黃司長，這是你監督的業務，我要拜託對於這101座，不是補錢給他們去做檢修，要知道，這跟醫生看病一樣，你不要猛開藥，但是病情不知道，所以不要說101座在今年地震以後，我們就用3年的連續預算來補助他們，結果監督單位以及主管單位統統不知道，那就沒有意義，也就是表面上去做檢修、補強工作，但是原因不知道。說實在的，我要特別提醒黃司長、陳政次還有我們主管的這些單位，我們要把問題找出來，預防勝於治療，所以你原因都不知道，只有補錢給他，然後認為我有補、我有修，所以這個部分要請政次，因為你是政策指導，所以這個部分，政次，我提出這個是很正當的一個理由，也是老百姓、用路人他在不知不覺之中，橋梁斷了，對他有生命威脅，我們的主管機關對這個部分真的要特別注意一下。 |
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陳次長彥伯：我跟委員報告一下，原則上，這些橋梁要做檢測一定有經過相關的分析、評估，所以一定知道它的原因之所在。抱歉，只是因為我們現在手頭上應該是沒有統計…… |
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林委員國成：好，沒有關係。 |
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陳次長彥伯：我們統計出來了以後…… |
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林委員國成：好，政次，這個送給我們交通委員會來做參考。 |
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陳次長彥伯：是。 |
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林委員國成：以後對於預算的編列或什麼……這個部分可以有助於我們審預算，不該刪的我們不會刪，應該支持的我們會去支持，我想理性的立法委員是講理的啦！ |
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陳次長彥伯：是，謝謝委員。 |
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林委員國成：也不是一昧的為反對而反對，我們不會這樣。 |
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陳次長彥伯：謝謝委員。 |
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林委員國成：另外，趙局長等兩位局長，有一個問題，為什麼這些補強偏重在雲林、嘉義，尤其是我們的屏東？這個非常嚴重，因為101座當中它占了一半，陳局長，這是什麼原因？ |
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陳局長文瑞：我跟委員報告，多數是臨海，就是臨海鹽分的侵蝕、受鹽害的侵蝕，有些部分其實是因為它可能臨海，又比較小型的，村里道路通行比較小型的一些橋梁，所以這個部分其實在之後的話，現在都有要求各地方政府要落實檢測，像檢測的話，其實通過要求以後，檢測幾乎是百分之百。 |
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林委員國成：好，陳局長，你講這些是臨海的縣市，這個我完全同意啦！也就是大家一直在講地層下陷這個問題，屏東、雲林、嘉義是非常嚴重的，所以這個你們可能要加以注意。我還是要拜託，你們現在的檢測是用儀器、目視或者用什麼去監督？因為我看你們的報告有三種，但是你們不敢寫目視，你們寫的是用儀器來監督，這個部分請說明一下好不好？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，目視、儀器都有，基本上，其實有些部分如果已經發現有裂縫，或者是比較深處的地方，其實是透過儀器來做相關的內部檢查。 |
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林委員國成：好，我要建議兩位局長，坦白講，不管怎麼樣，高鐵在監控儀器方面，他們是下功夫的，所以我們臺鐵跟高鐵兩者之中監視儀器方面的投入，我們是缺乏的，高鐵他們是用心的，所以他們會比任何一個地方……所以這個地方我們要多投入啦！儀器不會騙人，目視會走光，所以這個部分，以我當民意代表的經驗，目視就要看他那天心情好不好，所以說實在的，在教育裡面就是誤人子弟，在工程裡面，真的把生命當成玩笑，所以這個部分我要建議政次、兩位局長。 |
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最後，請主席給我1分鐘，最後一個就是我們高速公路的部分，趙局長，國道七號現在完全都定案了沒有？ |
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趙局長興華：跟委員報告，大概路線都定案了。 |
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林委員國成：可是為什麼一變再變？ |
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趙局長興華：沒有一變再變，只有一個局部的地方──大寮路段有微幅的調整。 |
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林委員國成：微幅的調整？但是已經調整好幾次了。 |
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趙局長興華：沒有、沒有、沒有。 |
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林委員國成：趙局長，我知道開路第一個最困難的就是整個規劃，還有遇到徵收，徵收真的也是很困難，現在老百姓跟過去戒嚴時代完全不一樣，這個我們也知道要溝通，但是我必須提醒趙局長，這裡整個在變更的時候，一定要非常小心。 |
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趙局長興華：是，我們會溝通。 |
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林委員國成：讓老百姓知道為什麼就要閃過他的工廠到我的農地來，這樣人家會不服氣，我想我們召集人也是南部地區的，南部都已經陳情到我這裡來，這就代表什麼？就代表我們在規劃過程當中溝通不足，然後一變再變，老百姓會不服氣。 |
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趙局長興華：我們會再加1場說明會，個別說明…… |
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林委員國成：對啦！因為我有接到這個陳情，但是我也瞭解你們的痛苦，我們也勸他，但是要讓老百姓心服口服，既然你要轉到這裡來，最起碼在徵收部分，你怎麼樣去做能夠讓人家心服口服，覺得他跟我，我有比較優厚，因為最後如果整條統統不變，你再變過來的時候，那個老百姓是絕對不服氣，所以這點我要提供給局長，這個部分請陳政次、黃司長也要特別去注意一下，好不好？ |
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陳次長彥伯：是，我們會去注意。召委，我回復一句話就好，有關高速公路或公路局相關的橋梁，他們其實也都有，有的是有即時監測，也有監測系統，會後我們可以把這些相關辦理的情況…… |
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林委員國成：對，提供給我們好不好？ |
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陳次長彥伯：不會讓委員認為我們都是用目測在做檢測，謝謝。 |
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林委員國成：好，謝謝。 |
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主席：謝謝林國城委員發言完畢，現在請游顥委員發言。 |