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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T12:57:46+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T13:05:50+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:04 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
莊瑞雄 |
| 委員發言時間 |
12:57:46 - 13:05:50 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（WHA）執行現況」，併請衛生福利部列席，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
1049 |
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莊委員瑞雄：（12時57分）謝謝召委，有請外交部吳釗燮吳部長。 |
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主席：請吳部長。 |
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吳部長釗燮：委員好。 |
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莊委員瑞雄：部長好。首先針對你這6年多來當外交部長的辛勞，還有外交部同仁的努力，給予最高的肯定。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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莊委員瑞雄：其實你也不用掛意啦！一個Threads發一個什麼「面對無理的質疑，林北一定給你吵到底；面對中國的威脅，林北一定奮戰到底！」這哪有什麼？我聽了也覺得趣味、趣味啊！ |
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吳部長釗燮：很親切。 |
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莊委員瑞雄：第一，我聽了覺得趣味、趣味；第二，覺得這樣也是一個外交部長面對中國時的態度，這個平常心看待啦！要找語病，說什麼粗鄙、說什麼沒有禮貌，聽一聽就好了啦！你西裝每天穿筆挺，領帶打得漂亮，國民黨也不會替你鼓掌、誇獎你，知不知道？國會裡本來就是有不同的聲音。 |
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吳部長釗燮：是。 |
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莊委員瑞雄：其實要講蔡政府執政這8年來，有什麼外交上失禮的事情，我還真的很難想到，反而第一個想到的是在馬政府時代，本席還記得，那時候大家都還在打拚，2010年安倍晉三來訪臺灣，或者2013年吐瓦魯大使參加國宴，都發生了那種極度對人家不尊重的事，連座車都沒有安排，還讓國際友人自費搭計程車，至少這8年來我沒有看過。 |
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回到正題，過去在國際政治當中，最熟悉的一句話，就是所謂的弱國無外交，這句話如果我沒有記錯，是當年中華民國參加巴黎和會的外交官陸徵祥說的，他還曾經當過總理。巴黎和會是第一次世界大戰以後，秩序重整跟領土的重新劃分。1919年中國為了取得山東的權益，那時候是被德國占領，但是到最後仍然失敗，所以外交官陸徵祥才有感而發。但本席其實不完全認同這樣的觀點！弱國的外交當然會比較困難，這是真的，本席想藉最後一次質詢部長的機會來請問部長，不管我們怎麼樣去定位臺灣，所謂在夾縫中的臺灣國際政治或者其他，我想最後一次請部長好好跟國人說明，臺灣目前在國際政治當中還可以扮演什麼角色？在國際社會依然不把我們當成一個正常國家看待之下，臺灣在國際政治上要怎麼自處？這個問題要很嚴肅地請教你。 |
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吳部長釗燮：這真的是很好的問題，這也是我們外交部這幾年來一直在思考的問題。在這裡跟委員報告，在過去這段時間，我們就是需要有很高度的創造性、創造力，才能夠去創造一些不同的空間出來。因為承認我們的國家在中國的壓力之下越來越少，也因此我們跟其他這些民主國家之間的互動就是一個必要的東西。 |
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在過去這幾年之間，我們跟很多民主國家的關係不斷地提升，不只是國會，甚至是行政部門，或者是一般社會大眾，這個關係是不斷地提升。比如說過去的外交部長是很難出門的，除非是到邦交國去；可是在過去這6年我們看到很多國家陸續地為我們臺灣打開大門，讓我們的外交部長能夠去公開地訪問、公開地演講，這就是一個比較創造性的結果。所以我們必須去秉持這種創造性的力量，讓這些年輕的外交官都能夠提出他們的見解，讓我們整個外交部能夠具有相關的創造力和活力。 |
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莊委員瑞雄：在國會裡面，每一個政黨的委員當然會有不同的看法，因為立場不同，比如說在野黨對於外交部有諸多的批評，如果覺得是我們有沒做到的，被批評是合理的，而且要他來稱讚你也比較困難。其實任何一個行政部門自己都會有檢討會議，我們自己有缺失，那個也都很正常。但是本席特別感慨的是，總統大選從去年到今年，整年都在說這些，從當選人準總統賴清德到兩位在野黨候選人所端出的外交國防政策，我仔細地去看，其實跟現在小英總統的政策沒有多大差距啦！比如說柯文哲就曾經講過，美國是臺灣最重要的盟友，呼籲要跟美國來深化合作，最後也不演了，直接說會延續蔡總統的路線，他也直接這樣說。國民黨的侯友宜在競選的時候，他也說將臺美軍事交流列為國防政見的重點，而且要加強發展不對稱戰力，我把內容看一看，這也是小英總統現在在做的政策。從這兩點就可以看得出來，蔡總統這8年的政見方向其實是非常正確，在野黨的挑戰者才會認為要做延續，所以我也期許部長到國安會以後，能夠持續去協助新的政府，在國際上讓我們的國家走得更穩健。 |
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吳部長釗燮：一定。 |
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莊委員瑞雄：但是我要提出一個問題，部長，這個你就要即刻去處理。 |
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吳部長釗燮：好。 |
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莊委員瑞雄：外交部的官網上面，我們通常會在各國介紹的那個介面有緊急聯絡的方式，提供給國人出國的時候可以運用，在泰國的部分更是提供了LINE的帳號，多元提供國人到泰國緊急救助的服務。在上面雖然也有提醒國人LINE帳號有加入好友人數的限制，像我們現在要加也都加不進去，但是到現在你還是滿載的狀態，已經持續好久一段時間，我就會覺得一個好的政策宣達也夠了，那現在加不進去，代表這個政策工具對新的人來講，這是我們自己要去改善的地方，是不是外交部去研議解決？比如說多新設一個帳號或其他的方式？你可以理解泰國是我們國人常去的地方，所以外交部是不是可以再提供一下？甚至於東南亞其他的國家，國人常去的地方，不要被人家說我都加不進去，那你宣導這個要做什麼？這樣就沒意思了，我不曉得部長的看法怎麼樣？ |
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吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，這個方式我們會來加以了解，並且加以改進。我們在其他館處最重要的那個緊急號碼是一支手機，這支手機隨時隨地都有人值機，也就是說，半夜你要打電話你也找得到人，所以有緊急狀況的話，我們的外館都會提供協助，泰國也有。有關於LINE這個部分，我們來加以檢討改進。 |
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莊委員瑞雄：我是覺得有這個軟體也很好，我們也不一定只有泰國，常去的地方，比如說日本或其他國家，國人在外發生緊急的事情需要國家協助的時候，第一個想到的都是看我們外交部有沒有辦法去協助。 |
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吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
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莊委員瑞雄：像這個部分做得不好，不好我們就來改善。 |
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吳部長釗燮：對，我們一定改善。 |
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莊委員瑞雄：本來一個好的政策，我們的目的就是要提供國人更便利，讓他感受到國家對他的關心，所以這個部分我是建議即刻去做。 |
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吳部長釗燮：好，馬上改善。 |
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莊委員瑞雄：好不好？ |
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吳部長釗燮：好。 |
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莊委員瑞雄：至於其他國家的部分，各個部門可能你們也聽到了，也不要只有泰國有，其他國家也可以做，你們覺得很成功，應該要把它做一個推廣啊！好不好？ |
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吳部長釗燮：好，沒問題，謝謝委員。 |
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莊委員瑞雄：感謝，祝福，辛苦了！ |
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吳部長釗燮：謝謝。 |
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主席：待會兒到郭昱晴委員質詢完，我們休息5分鐘。 |
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現在請李坤城委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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邱志偉 |
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徐巧芯 |
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羅廷瑋 |
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林楚茵 |
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羅智強 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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陳永康 |
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蘇巧慧 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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洪申翰 |
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林憶君 |
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沈伯洋 |
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黃秀芳 |
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黃國昌 |
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陳菁徽 |
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王鴻薇 |
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莊瑞雄 |
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李坤城 |
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吳思瑤 |
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郭昱晴 |
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楊瓊瓔 |
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范雲 |
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陳培瑜 |
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王正旭 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢 |
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1.232 |
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2.936 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請我們外交部我們吳釗燮吳部長請吳部長 |
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14.352 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.729 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員你好部長好首先針對你這6年來人多人多嘛這樣的當外交部長這樣的一個辛勞還有跟我們外交部同仁的努力給予最高的一個肯定謝謝委員其實你不用怪他一個脆發一個什麼的面對無理的質疑林北一定跟你吵到底面對中國的威脅林北一定跟你奮戰到底這有什麼 |
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41.59 |
| transcript.whisperx[2].end |
43.432 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個平常性看待啦,要找語病,說什麼粗鄙,說什麼沒有禮貌,聽聽就好了,你施宗每天給他請,內骨仔泡得很漂亮,施宗給他請得很親。 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.37 |
| transcript.whisperx[3].end |
67.371 |
| transcript.whisperx[3].text |
在國會裡面本來就是有不同的一個聲音其實要講說如果蔡政府執政這8年外交上失禮的事情我還真的是 |
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80.489 |
| transcript.whisperx[4].end |
80.509 |
| transcript.whisperx[4].text |
韓國瑜 |
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95.609 |
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95.929 |
| transcript.whisperx[5].text |
李卓人議員 |
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114.242 |
| transcript.whisperx[6].end |
131.455 |
| transcript.whisperx[6].text |
我如果這句話沒有記錯就是當年中華民國參加巴黎和會的外交官陸正祥巴黎和會是第一次世界大戰以後秩序重整跟領土的重新劃分1919年中國為了去取得山東的權益德國佔領但是到最後仍然失敗 |
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136.559 |
| transcript.whisperx[7].end |
149.645 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以這個外交官陸正祥才有感而發但本席其實不完全認同這樣的一個觀點落國當然會比較困難這是真的本席想藉這個最後一次啊質詢這個部長的一個機會來請問部長說不管我們怎麼樣去定位台灣啊 |
| transcript.whisperx[8].start |
153.687 |
| transcript.whisperx[8].end |
173.387 |
| transcript.whisperx[8].text |
所謂在夾縫中的臺灣國際政治或者其他我想最後一次請部長好好跟國人說明就是說臺灣目前在國際政治當中我們還可以扮演什麼角色以及國際社會依然不把我們當成一個正常國家看待之下臺灣在國際政治上我們要怎麼自處 |
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174.408 |
| transcript.whisperx[9].end |
193.019 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個部長很厭倦請教你真的是一個很好的問題這也是外交部這幾年來一直在思考的問題在這裡向委員報告過一段時間我們就是需要有很高度的創造性創造力才能夠去創造出一些不同的空間出來 |
| transcript.whisperx[10].start |
193.899 |
| transcript.whisperx[10].end |
216.235 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為承認我們的國家在中國的這個壓力之下越來越少也因此我們跟其他的這些民主國家之間的這個互動就是一個必要的一個東西那在過去這幾年之間我們跟很多的這些民主國家的關係不斷的提升不只是國會甚至是行政部門或者是一般社會大眾這個關係是不斷的提升比如說 |
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217.176 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.312 |
| transcript.whisperx[11].text |
那個過去的外交部長很難出門的除非是說到邦交國去可是在過去這6年我們看到很多的這些國家陸續的都為我們台灣打開大門讓我們的外交部長能夠去公開的訪問公開的演講那這個就是一個比較創造性的一個結果那我們必須去秉持這種創造性的力量讓年輕的這些外交官都能夠提出他們的這個見解讓我們的整個外交部能夠具有這些相關的創造力和活力 |
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246.972 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.36 |
| transcript.whisperx[12].text |
在國會裡面每一個政黨的委員他當然會有不同的一個看法立場不同嘛你像比如說在野黨對於外交部啊諸多的一個批評啊其實若被批評覺得我們做不到的合理嘛被批評嘛那你要叫他下落也比較困難啦有時候任何一個行政部門啊 |
| transcript.whisperx[13].start |
266.92 |
| transcript.whisperx[13].end |
287.902 |
| transcript.whisperx[13].text |
其實自己都會有檢討會議,那我們自己有缺失那個也都很正常,但是本席有一個特別感慨,就去年總統大選的時候,這幾年了,幾年幾年都在說這個,從當選人,準總統賴清德到兩位在野黨的候選人所端出的外交國防的一個政策,我仔細的去看, |
| transcript.whisperx[14].start |
288.763 |
| transcript.whisperx[14].end |
311.851 |
| transcript.whisperx[14].text |
其實跟現在小英總統的政策沒有多大的差距你像比如說柯文哲就曾經講過美國是台灣最重要的盟友呼籲美國要跟美國來深化這個合作最後也不言了直接說會延續蔡總統的路線國民黨的侯友宇在競選的時候也說這個台美軍事交流列為他的國防政見的一個重點而且要加強發展不對稱的一個戰力 |
| transcript.whisperx[15].start |
317.261 |
| transcript.whisperx[15].end |
338.694 |
| transcript.whisperx[15].text |
這也是小英總統現在在做的一個政策從這兩點就可以看得出來其實蔡總統的政見的一個方向這八年其實是非常正確在野黨挑戰者才會認為說要做這樣的一個延續所以我也期許我們部長到國安會以後也能夠就持續去協助新的政府在國際上讓我們的國家走得更穩健 |
| transcript.whisperx[16].start |
346.561 |
| transcript.whisperx[16].end |
360.675 |
| transcript.whisperx[16].text |
外交部的官網上面我們通常會在各國介紹介面緊急聯絡的方式提供給國人出國的時候可以運用泰國的部分更是提供LINE的帳號多元提供國人到泰國 |
| transcript.whisperx[17].start |
361.676 |
| transcript.whisperx[17].end |
361.876 |
| transcript.whisperx[17].text |
主席 |
| transcript.whisperx[18].start |
381.366 |
| transcript.whisperx[18].end |
381.386 |
| transcript.whisperx[18].text |
韓國瑜 |
| transcript.whisperx[19].start |
396.977 |
| transcript.whisperx[19].end |
399.358 |
| transcript.whisperx[19].text |
謝謝委員提出這個方式我們會來加以了解並且加以改進我們在其他的管促最重要的緊急號碼是手機 |
| transcript.whisperx[20].start |
423.732 |
| transcript.whisperx[20].end |
440.239 |
| transcript.whisperx[20].text |
那這個手機都隨時隨地都有人直擊也就是說半夜你要打電話你也找得到人所以緊急的狀況的話我們的外管都會提供協助泰國也有那有關於LINE的這個部分的話我們來加以檢討改進我覺得軟體也很好那我們也不一定要只有泰國 |
| transcript.whisperx[21].start |
441.239 |
| transcript.whisperx[21].end |
468.377 |
| transcript.whisperx[21].text |
牆區的地方像日本或其他的國家國人在外發生什麼緊急的事情需要協助國家協助的時候第一個想到的都是看我們外交部這個地方有沒有辦法做協助我們像這個做了沒有不好的事情沒有好我們就改善而已我們的本來好的政策我們的目的就是要提供國人更便利讓他去感受到國家對他的關心所以這個我是建議即刻去做 |
| transcript.whisperx[22].start |
468.737 |
| transcript.whisperx[22].end |
469.417 |
| transcript.whisperx[22].text |
好,馬上改善。 |