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莊瑞雄 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

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0 莊委員瑞雄：（12時57分）謝謝召委，有請外交部吳釗燮吳部長。
1 主席：請吳部長。
2 吳部長釗燮：委員好。
3 莊委員瑞雄：部長好。首先針對你這6年多來當外交部長的辛勞，還有外交部同仁的努力，給予最高的肯定。
4 吳部長釗燮：謝謝委員。
5 莊委員瑞雄：其實你也不用掛意啦！一個Threads發一個什麼「面對無理的質疑，林北一定給你吵到底；面對中國的威脅，林北一定奮戰到底！」這哪有什麼？我聽了也覺得趣味、趣味啊！
6 吳部長釗燮：很親切。
7 莊委員瑞雄：第一，我聽了覺得趣味、趣味；第二，覺得這樣也是一個外交部長面對中國時的態度，這個平常心看待啦！要找語病，說什麼粗鄙、說什麼沒有禮貌，聽一聽就好了啦！你西裝每天穿筆挺，領帶打得漂亮，國民黨也不會替你鼓掌、誇獎你，知不知道？國會裡本來就是有不同的聲音。
8 吳部長釗燮：是。
9 莊委員瑞雄：其實要講蔡政府執政這8年來，有什麼外交上失禮的事情，我還真的很難想到，反而第一個想到的是在馬政府時代，本席還記得，那時候大家都還在打拚，2010年安倍晉三來訪臺灣，或者2013年吐瓦魯大使參加國宴，都發生了那種極度對人家不尊重的事，連座車都沒有安排，還讓國際友人自費搭計程車，至少這8年來我沒有看過。
10 回到正題，過去在國際政治當中，最熟悉的一句話，就是所謂的弱國無外交，這句話如果我沒有記錯，是當年中華民國參加巴黎和會的外交官陸徵祥說的，他還曾經當過總理。巴黎和會是第一次世界大戰以後，秩序重整跟領土的重新劃分。1919年中國為了取得山東的權益，那時候是被德國占領，但是到最後仍然失敗，所以外交官陸徵祥才有感而發。但本席其實不完全認同這樣的觀點！弱國的外交當然會比較困難，這是真的，本席想藉最後一次質詢部長的機會來請問部長，不管我們怎麼樣去定位臺灣，所謂在夾縫中的臺灣國際政治或者其他，我想最後一次請部長好好跟國人說明，臺灣目前在國際政治當中還可以扮演什麼角色？在國際社會依然不把我們當成一個正常國家看待之下，臺灣在國際政治上要怎麼自處？這個問題要很嚴肅地請教你。
11 吳部長釗燮：這真的是很好的問題，這也是我們外交部這幾年來一直在思考的問題。在這裡跟委員報告，在過去這段時間，我們就是需要有很高度的創造性、創造力，才能夠去創造一些不同的空間出來。因為承認我們的國家在中國的壓力之下越來越少，也因此我們跟其他這些民主國家之間的互動就是一個必要的東西。
12 在過去這幾年之間，我們跟很多民主國家的關係不斷地提升，不只是國會，甚至是行政部門，或者是一般社會大眾，這個關係是不斷地提升。比如說過去的外交部長是很難出門的，除非是到邦交國去；可是在過去這6年我們看到很多國家陸續地為我們臺灣打開大門，讓我們的外交部長能夠去公開地訪問、公開地演講，這就是一個比較創造性的結果。所以我們必須去秉持這種創造性的力量，讓這些年輕的外交官都能夠提出他們的見解，讓我們整個外交部能夠具有相關的創造力和活力。
13 莊委員瑞雄：在國會裡面，每一個政黨的委員當然會有不同的看法，因為立場不同，比如說在野黨對於外交部有諸多的批評，如果覺得是我們有沒做到的，被批評是合理的，而且要他來稱讚你也比較困難。其實任何一個行政部門自己都會有檢討會議，我們自己有缺失，那個也都很正常。但是本席特別感慨的是，總統大選從去年到今年，整年都在說這些，從當選人準總統賴清德到兩位在野黨候選人所端出的外交國防政策，我仔細地去看，其實跟現在小英總統的政策沒有多大差距啦！比如說柯文哲就曾經講過，美國是臺灣最重要的盟友，呼籲要跟美國來深化合作，最後也不演了，直接說會延續蔡總統的路線，他也直接這樣說。國民黨的侯友宜在競選的時候，他也說將臺美軍事交流列為國防政見的重點，而且要加強發展不對稱戰力，我把內容看一看，這也是小英總統現在在做的政策。從這兩點就可以看得出來，蔡總統這8年的政見方向其實是非常正確，在野黨的挑戰者才會認為要做延續，所以我也期許部長到國安會以後，能夠持續去協助新的政府，在國際上讓我們的國家走得更穩健。
14 吳部長釗燮：一定。
15 莊委員瑞雄：但是我要提出一個問題，部長，這個你就要即刻去處理。
16 吳部長釗燮：好。
17 莊委員瑞雄：外交部的官網上面，我們通常會在各國介紹的那個介面有緊急聯絡的方式，提供給國人出國的時候可以運用，在泰國的部分更是提供了LINE的帳號，多元提供國人到泰國緊急救助的服務。在上面雖然也有提醒國人LINE帳號有加入好友人數的限制，像我們現在要加也都加不進去，但是到現在你還是滿載的狀態，已經持續好久一段時間，我就會覺得一個好的政策宣達也夠了，那現在加不進去，代表這個政策工具對新的人來講，這是我們自己要去改善的地方，是不是外交部去研議解決？比如說多新設一個帳號或其他的方式？你可以理解泰國是我們國人常去的地方，所以外交部是不是可以再提供一下？甚至於東南亞其他的國家，國人常去的地方，不要被人家說我都加不進去，那你宣導這個要做什麼？這樣就沒意思了，我不曉得部長的看法怎麼樣？
18 吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，這個方式我們會來加以了解，並且加以改進。我們在其他館處最重要的那個緊急號碼是一支手機，這支手機隨時隨地都有人值機，也就是說，半夜你要打電話你也找得到人，所以有緊急狀況的話，我們的外館都會提供協助，泰國也有。有關於LINE這個部分，我們來加以檢討改進。
19 莊委員瑞雄：我是覺得有這個軟體也很好，我們也不一定只有泰國，常去的地方，比如說日本或其他國家，國人在外發生緊急的事情需要國家協助的時候，第一個想到的都是看我們外交部有沒有辦法去協助。
20 吳部長釗燮：對，沒有錯。
21 莊委員瑞雄：像這個部分做得不好，不好我們就來改善。
22 吳部長釗燮：對，我們一定改善。
23 莊委員瑞雄：本來一個好的政策，我們的目的就是要提供國人更便利，讓他感受到國家對他的關心，所以這個部分我是建議即刻去做。
24 吳部長釗燮：好，馬上改善。
25 莊委員瑞雄：好不好？
26 吳部長釗燮：好。
27 莊委員瑞雄：至於其他國家的部分，各個部門可能你們也聽到了，也不要只有泰國有，其他國家也可以做，你們覺得很成功，應該要把它做一個推廣啊！好不好？
28 吳部長釗燮：好，沒問題，謝謝委員。
29 莊委員瑞雄：感謝，祝福，辛苦了！
30 吳部長釗燮：謝謝。
31 主席：待會兒到郭昱晴委員質詢完，我們休息5分鐘。
32 現在請李坤城委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-20
speakers ["馬文君","邱志偉","徐巧芯","羅廷瑋","林楚茵","羅智強","羅美玲","王定宇","陳永康","蘇巧慧","陳冠廷","黃仁","洪申翰","林憶君","沈伯洋","黃秀芳","黃國昌","陳菁徽","王鴻薇","莊瑞雄","李坤城","吳思瑤","郭昱晴","楊瓊瓔","范雲","陳培瑜","王正旭","林月琴","牛煦庭","翁曉玲","葉元之","張雅琳","林思銘"]
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meetingDate ["2024-05-15"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併 請衛生福利部列席，並備質詢
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