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鍾佳濱 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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00:00:07,406 00:00:26,181 主席、在場的委員先進、列席的政府機關所長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生有請司法院吳秘書長及法務部黃次長那是不是那個行為廳的李廳長也幫忙陪同協助我們秘書長
00:00:29,019 00:00:42,860 好那個秘書長、次長我的標題是總統特赦權不影響司法判決不法所得處分非刑罰維持沒收我先看第一頁
00:00:44,168 00:01:01,878 這是1996年時任總統秘書長吳博雄他說國家元首行使赦免權是以行政權即司法權之窮為法治國家權利分立原則的例外情形他的目的在緩和對立、促進團結請問秘書長你認不認同這樣的一個對於總統特赦權的描述
00:01:10,167 00:01:23,014 總統特赦會影響到司法判決嗎?可以事後去影響司法判決嗎?可不可以?我這段談話是當年1996年總統府的秘書長吳博雄所說的,你認同他這樣的一個描述嗎?
00:01:41,224 00:02:03,734 請問次長你認為這樣的描述是否允當基本上前半段他是一個客觀的描述他的確是一個權力分立原則例外但後半段他是不是有緩和對立促進團結這涉及到一個價值觀的判斷所以你認為其實總統特赦權不能在事後去影響先前的司法判決是不是這樣
00:02:06,651 00:02:30,239 他是個特別的救濟程...特別的程序他當然會影響...他是不是司法救濟程序?他是個特別的程序?他是在審?對上上訴?都不是嗎?當然不是所以根據其實齁你要明快的講因為我的內容就根據你們的報告講的是不是?特赦權不會在事後去影響司法判決有沒有?不會嗎?有沒有改變之前的司法判決?沒有嘛
00:02:30,899 00:02:44,907 所以也不可能提冤獄救濟嘛不會嘛他繼承狀態是不受影響是的所以我要說的是說今天大家吵了那麼久其實總統的特赦權他是不會去影響既有的司法判決的第一好往下看
00:02:46,377 00:03:07,333 那過去30年有哪些人被特赦我想今天大家已經談了很多了那根據赦免法的第三條有兩個情況一個是免除期刑一個是罪行之宣告並為無效那我想請教一下這幾個案子往下看這一個韓運平將軍被特赦的理由犯罪事實有沒有被推翻有沒有請問社長
00:03:12,093 00:03:38,195 在他特赦的當中有把他的犯罪事實推翻嗎?沒有他不法且有責的部分有沒有把他推翻?沒有但是總統府說為落實罪行相當之憲法原則顧念國軍將士服務軍旅之貢獻應以服應國民正當法律情感今天我們在談的國民的法律情感秘書長你覺得認同這樣的一段文字描述嗎?
00:03:40,393 00:03:43,075 蘇秉坤案的唯一證據是被刑囚後的自白。請問在這個案件當中,犯罪事實有沒有被拿出來確認?請問,次長你覺得呢?
00:04:01,694 00:04:23,450 這個本案他是認為是個冤獄案嘛他也是確定判決之後罪行宣告無效啦是 罪行宣告無效跟前面的韓將軍一樣 罪行宣告無效但是沒有變更之前的判決好 但是 總統府說人權保障再審好 這是人權保障但是再審法官說承認本案是冤案秘書長你認同嗎 再審法官自己這樣講
00:04:26,474 00:04:54,431 沒有這是我說再審法官這是我列出來的我從新聞當中發現再審法官他承認本案是冤案為什麼再審法官會這樣講我們推敲一下因為該案唯一證據是被刑決後的自白但是已經沒有司法究竟的途徑所以透過總統以人權保障為由以免罪行之宣告給予他是不是這樣子好來在法務部次長來
00:04:55,495 00:05:04,683 市長你有沒有聽過你們曾經承辦總統跟人權委員會做的叫做228或者說政治受難或者國家不法的
00:05:05,728 00:05:31,982 回復名譽的證書頒證有沒有這個印象就平復行政不法跟司法不法什麼叫做行政不法跟司法不法那司法不法當時因為涉及到相關的司法案件當時的司法可能有問題那回復名譽是不是回復名譽他有很多回復他名譽的方式比如提出他的錢跟資料相關的那回復名譽總統是根據哪一個授權他可以頒一個回復名譽證書
00:05:34,809 00:05:37,391 請問一下過去這幾個特赦案有沒有做類似的回復名譽的宣告?
00:05:53,888 00:06:15,786 所以赦免法也不涉及到對已經司法判決的罪行當事人的名譽有沒有給他回覆並沒有觸及對不對好 所以說來我們看一下來今天的重點法務部的書面報告大赦特赦君屬政治之措施君非否定原判確定判決所確認之犯罪行為
00:06:16,626 00:06:42,213 此與今在審非常上述改判無罪,性質上有種不同請問秘書長,你認同法務部書面報告這些內容嗎?這我們都尊重你都是尊重,好啦,我也是尊重啦,既然你是尊重的話,來我們往下看所以目前貶案系數中和判決確定的有幾個案,我們看到了大概如圖所說啦請問一下,那麼秘書長,可以對停審中的案件進行特赦嗎?
00:06:48,107 00:07:11,633 這個 這個 我們其實是尊重總統如何來 次長你認為呢 因為今天從頭到尾我們秘書長都尊重我也尊重他特赦案件本部的立場是認為只限於確定案件是的為確定案件沒有 不是設懲罰那請問一下秘書長 今天有委員黃國昌董昭問說目前停審中的案件 你說要回去調查一下山中案目前是不是停審中馬前總統的山中案是不是停審中
00:07:14,419 00:07:14,779 財政事務部長
00:07:27,714 00:07:48,495 應該這個有這個規定應該其他被告也有可能所以你可以我可以推論說很多案嗎是不是這樣子聽長你點頭你說一下是不是不只一樣很多案因為裁定庭審案很多還是庭審應該不是只有這四案好那請問馬前總統的三宗案是裁定庭審還是實質庭審這個部分我們要再去查一下我告訴你他是在實質庭審他還沒有裁定庭審
00:07:49,528 00:08:11,566 所以這些大家都誤以為說目前只有扁案是有幾個案停審然後我們這個特赦會對於停審案子產生效力沒有嘛對不對缺點釐清往下看好請問今天爭議的焦點特赦後的犯罪所得應與沒收赦免法第3條只有免罪刑請問罪刑宣告無效有沒有影響到沒收的程序請問法務部
00:08:13,330 00:08:21,942 沒有,說他不是一個刑他不是一個刑嗎?他只是對不法所得的一個財產秩序的回復嗎?是不是這樣子?他不是刑嗎?秘書長你同意嗎?
00:08:24,960 00:08:47,507 沒收不是一個刑他也無法透過特赦來把免除對不對所以有不法所得人需要執行沒收的程序嗎是不是這樣子 次長是不是這樣很明確嘛好 所以呢往下看結論啦齁沒收並非刑罰免刑後人應執行沒收是不是這樣子刑罰是對人的處分沒收是剝奪財產它並不是一種刑罰你們的意見是這樣嗎
00:08:52,068 00:09:12,999 他不是用刑罰而是一種回復財產的秩序讓於犯罪人他因為不法的所得造成財產秩序回復到應有的狀態他不是一個處罰而是一個處分所以我們今天來看一下所以今天來看拉法業案有沒有成功追捕他所得
00:09:14,821 00:09:37,200 有嗎?花了多久的時間?非常多年所以拉法頁案我們看到的情況是要執行沒收並沒有完成它有沒有時效的限制?沒收按照這個司法規定它是有一些是有時效的規定的好那所以目前你們要有機會跟社會上說貶案所涉及到的有
00:09:38,312 00:10:06,902 還在沒收執行當中還無法沒收的實效如何?公文報告,現在平安這個個案已經確定了我們沒收的部分都已經執行完畢該沒收的都沒收了而這些該沒收的假設有赦免的話也不受赦免的影響?沒有錯好,最後我們來看一下這是南韓總統的特赦案這是其他國家的例子南韓的法務部表示政府才會以人道考量並期待以此促成南韓朝野理性和解政治為出發點
00:10:08,282 00:10:23,214 因此特赦的原本應該一路關到2039年的票警會好 最後我的結論今天有這個機會我要再跟大家說一下今天赦免權是司法救濟外的政治途徑市長你同意嗎他是個特別的途徑特別的途徑秘書長你
00:10:29,611 00:10:55,389 也認同嗎?我尊重尊重,好那接下來你也尊重了那我們來尊重總統職權讓爭議回歸歷史的評價我覺得今天在社會上對於貶案大家的爭議各有所持但是今天我們讓歷史翻頁當歷史翻頁之後讓總統行使他的特權用特赦的方式用赦免的方式對不起用赦免權進行特赦的方式
00:10:56,129 00:10:56,189 謝謝兩位 謝謝謝謝主席