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陳冠廷 @ 第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議

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0	陳委員冠廷：（12時4分）謝謝主席，麻煩請部長。
1	主席：我們再請陳部長。
2	陳代理部長駿季：委員好。
3	陳委員冠廷：部長好，我們今天來談一下農村再生基金總額提高的部分，依照財政紀律法的規定，法律案如果要增加政府的歲出，我們要具體指明彌補資金的來源，我來自農業縣，所以我很認同農村再生基金必須要提高，因為我們大家都知道許多農村房舍老舊需要翻新，整個狀況是迫在眉睫的，根據今天的報告，農村再生基金的餘額是497億元，所以立法院的同仁們，不管是藍綠、朝野，都認為這個金額不足以用來翻新、重建老舊的農村，所以我們才會提案要修法，有些委員主張法定基金從1,500億提高到3,600億，有些委員主張到4,500億，不管是3,600億或者4,500億，我都覺得對農村的幫助是非常大的。
4	我想要請教，如果我們先從最基礎的提高到3,600億，這跟法定的1,500億元，大概有相差兩千多億，如果分20年編列預算的話，每年大概是增加105億元的概念，這個財源農業部找不到嗎？做不到嗎？
5	陳代理部長駿季：關於委員版本所提到的，其實我也非常謝謝委員，就是擔心農村再生在推動的時候，經費會沒辦法持續，然後設計了這樣一個版本，如果是用這樣的方式，因為委員的版本裡面有明確的金額，這個部分就會違反相關的財政紀律法，以農業部的立場，我們沒辦法這樣處理。但是相對的，以農業部來講，我們每年大概是100億的額度在處理農村再生，未來如果經費不足的時候，從116年開始，我們可以用4年的中長程計畫去報院，如果經報院同意，照樣可以放在基金裡面，由國庫去撥補，只是剛才委員也提到，這樣子會有一些不確定性，就是行政院萬一不同意的時候，可能後面的經費就會不夠，但是農村再生大家都覺得它是一個很好的事情，我相信行政院應該也可以接受，而且我們會用最大的力量去爭取行政院的經費。
6	陳委員冠廷：部長，我剛才提到編列20年，或者是3,600億或4,500億的時候，我們有特別針對剛剛提到的財政紀律法，就是要增加政府預算，所以我們是請農業部去找預算，我們剛才也替農業部來想，如果如你說的以中長程計畫來長期編列預算的話，你要想的是，每年增加105億的這個財源，我們就先想好，就講4年好了，你剛剛說中長程計畫報院的話，你覺得這個可能性是做得到的嗎？因為農業部的工作就是發展農業、建設農業跟照顧農村，但是除了這個部分之外、預算的編列之外，還有相關的法條，就是很多農村共有的土地，他的老舊房屋問題是必須要修改的，所以必須要包括進來，我們一起來整體思考，就是農村再生條例本身也要一起來思考，不只是預算的部分，還有法條的部分，兩個都要共同思考進去。
7	陳代理部長駿季：是。
8	陳委員冠廷：比方說我們立法委員提出了3,600億、4,500億等等不同金額的時候，則我們提出來的原因，跟它的背景、立場，我們要先想清楚，才能好去執行。
9	陳代理部長駿季：是，瞭解。
10	陳委員冠廷：我們現在講行政、立法的分際，沒關係，我們就講行政院，你剛剛提到財政紀律，這105億是做不到的嗎？
11	陳代理部長駿季：我個人覺得，我們如果把計畫書、相關的成果跟我們要做的提到行政院，應該可以得到行政院的支持，行政院支持完了以後，主計總處就會去找相關的財源來核撥給我們，現在大概是這樣的流程。
12	陳委員冠廷：我們所有朝野立法委員提出這樣的法案，大概的背景、理由、源頭……
13	陳代理部長駿季：我知道、我瞭解，我想委員都非常支持經費要有持續性，這個我瞭解，謝謝。
14	陳委員冠廷：對，那就再拜託、再麻煩我們所有與會的，包括過去的農委會，我們所有的官員要一起來想想看，包含我們剛剛講到法條的部分，法制上面來講，有些就是已經過時了，有些是因為財產產權的問題，所以這個必須由農業部全面來思考一下，怎麼樣來解決這個問題，不然我看到很多都是直接荒廢在那邊，10年前是這樣，5年前是這樣，今年去還是這樣，我不希望未來的5年、10年都還是一樣。
15	陳代理部長駿季：我跟委員說明，像農村社區，的確有一些會有比較多的產權人，然後還有一些糾紛的部分，後續我們會針對農村整個空間的規劃去做一個適度的界定，包括一些土地的界定跟農地的界定，這個部分我想不一定要全部納在法的條文裡面，在後面執行的細節，我們可以做相關的一些處理。
16	陳委員冠廷：如果可以不動到法就能夠處理的話，當然是更好。
17	陳代理部長駿季：因為很多農村的地籍等等這些東西可能會牽涉到內政部，所以我們也會跟內政部去做共同的討論，還有一些產權的部分，最主要是我們農業部有一個農村的整體規劃的話，我們就可以說服內政部，所以相對的，我想農業部還是一個主責單位，我們會儘可能的去做這樣一個思考。
18	陳委員冠廷：好，再麻煩部長，這個部分很重要，因為一直閒置在那邊還是不好的，謝謝。
19	陳代理部長駿季：謝謝。
20	主席：好，謝謝。我們請鍾佳濱委員、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在現場。
21	我們請游顥委員，請作詢答。

公報詮釋資料

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speakers	["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","張嘉郡","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","蔡易餘","邱志偉","徐欣瑩","洪孟楷","陳亭妃","陳冠廷","游顥","陳超明","鍾佳濱"]
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meetingDate	["2024-05-15"]
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meet_name	立法院第 11 屆第 1 會期經濟委員會第 12 次全體委員會議紀錄
content	審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
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