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請外交部吳部長請吳部長洪委員好部長今天我看了前面幾個委員大家在你這應該是最後一次在外交國防委員會的詢答那當然我們今天的題目原本是要談WHA的問題可是其實確實這兩個禮拜 |
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針對這個密件的洩密的事件我認為這是一個非常非常嚴肅的事情尤其是未來即便可能部長不在外交部了不管後面的次長或後面的新任的部長來 |
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外交部還是會有很多機密跟密件的文件這裡面涉及到相關該如何監督該如何維護這個國會跟行政方面對於密件怎麼去處理的這個我覺得是非常嚴肅的問題因為這個問題沒有處理好後面連帶的其實可能是我們的國安或者是我們的國際關係都會受到影響的事情所以我這邊有幾件事情要跟部長再來請教 |
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我今年已經領教到了 |
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來給外交部壓力然後施壓外交部逼得外交部要自己劇狀跟檢察官說我希望不起訴外交部希望不起訴我要這邊說我今天不特別針對個人但我要先請問現在國民黨的吳釗燮 吳宗憲吳宗憲召委講這樣子的話外交部的反應是什麼 |
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我們外交部並沒有針對這個事情討論但是我個人的這個看法就是說我們台灣的這個憲政體制是一個三權分立相互制衡的一個體制那如果說用壓迫行政部門去處理去干涉那個司法權的話那這個會讓三個權力的相互制衡整個亂了套啦我是覺得說這個是萬萬不可那尤其是這種 |
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不然我看到這新聞的時候第一時間我感覺現在在野黨是已經變成是一個政治黑幫了嗎在我的印象中只有黑幫才會用這種聚眾為事的做法 |
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來去為一個違法者施壓來為一個違法者開脫我真的覺得好像是遇到了黑幫啊這事情很簡單我們是國會議員在國會的殿堂就是談法律問題 |
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第一個問題部長是到底這份文件你們2月23號送進立法院這份文件是不是密件列密是密是列密我也收到了上面蓋了一個大大的密這第一個第二個徐委員有沒有涉嫌洩密因為被媒體拍到就你們來看從媒體照片上面看出他其實有把他秀出來對不對是第三個 |
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這個事情我們可以自己回答包括馬文俊委員也在機密文件在國會有沒有合法的監督程序我們可以直接說有這個案子進到立法院是照條約締結法來被查如果委員會要來監督其實就是被查改審查大家就可以審查大家就可以監督就這麼簡單所以國會是有監督密件的程序的下面一個問題 |
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徐委員有沒有用合法監督密件的監督程序沒有有程序合法的程序但他沒有用所以問題非常非常的簡單啊不是不能監督啊這跟不能監督根本是兩回事啊所以要把獵密就不能監督我聽不懂邏輯在哪裡第三點我要問外交部 |
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徐委員在要跟你監督的時候他有沒有來私下找外交部討論希望用一個不公開的方式想要來詢問或者是來質詢質疑這一個 |
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這份密件的文件的內容有或沒有?並沒有其實立法院有一些長官高層的長官私底下也有來問那我們就用機密的這個方式處理所以是可以用機密的方式用不公開的方式來處理但是徐委員應該沒有對不對?沒有好我也確定馬文俊委員排的機密會議或者是外交國防排的機密會議就沒有問到這一題嘛所以有這麼多可以來監督機密文件的方法對不起都沒有使用只用了一個做法就是在媒體上面公開 |
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其實我真的不知道這有什麼好爭的我再問一個問題徐委員有沒有拿著各種的他想要講的理由來跟外交部說這是不是應該解密他有沒有來請求解密沒有在他公布前有嗎沒有也沒有要求解密所以我真的不知道現在在這個事情在吵什麼道理這麼明確明明就有合法監督的方法你不用用這種做法 |
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現在再要聚眾來為事聚眾來施壓我不知道國民黨這是在做什麼我要跟大家說我覺得這是一個非常嚴肅的問題這牽涉到未來我們的國會到底要怎麼監督密件如果未來密件的監督的方法全部都是直接把它拿在媒體前面公開然後只要犯了法我們就繞人來施壓部長如果這是可以這樣幹的話 |
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那以後臺灣中華民國還有什麼密件還有什麼機密可言這是非常嚴肅的問題我今天在這邊為什麼要用這個態度我覺得這是沒有模糊地帶的事情部長我不知道你所轄下的公務員接下來會在這件事上承受多少壓力但我認為這條線在那邊清清楚楚沒有模糊地帶我不針對徐委員 |
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我只針對這一個洩密的違法行為今天是任何的委員就算是民進黨的委員做了這件事情我們也不允許所以部長我要麻煩你也許你下個星期你就有另外一個職務但你狹下的公務人員你狹下的這些文官們還是會接下來面對這件事情我希望外交部在這件事情 |
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這個對我們來講 |
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所謂的這些機密的東西就是涉及到我們國家的安全國家的利益的事情我們的同仁自己都有這種很高度的自我期待就是說這些事情我們要盡量去保護剛剛國民黨的委員甚至在問說為什麼這個捐助案沒有用政府採購法這道理非常簡單嘛請問這次0403地震大家社會上面捐了一堆錢給花蓮縣政府 |
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華聯縣政府收到這些捐款以後他的支出是不是都有用政府採購法當然沒有嘛但我們會不會因為他沒有用政府採購法就說你這裡面有弊端就要副委員或者是徐縣長出來說清楚講明白指控他這裡面有弊案指控他要圖利誰我們不會嘛 |
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尤其是指控的對象是這種協助我們的這些人比如說捐款給花蓮的這些人被指責這就是一個捐助案嘛這就是一個捐助案嘛所以我們在這邊我要說這事情非常嚴肅我們希望外交部要能夠堅守立場今天我還剩時間不多我想請教跟外交部請教我們最近時間其實看到在南海 |
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美國跟菲律賓之間有一個這個肩並肩的計畫我想部長其實有注意到吧對 這個是聯合演習這聯合演習的計畫裡面我們其實現在看到 |
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第一個在第一島鏈裡面我們過去其實在處理台灣到菲律賓這一段的時候其實我們看到好像有一些在海巡上面的合作計畫是不是部長我們跟很多其他的國家都有海巡合作是那現在我們在看到我自己看到在第一島鏈裡面假如我們現在跟菲律賓這邊也有開始相關的合作的話據我了解可能外交部這邊也有從中來協助 |
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那往下現在在越南跟菲律賓也開始締結一些更多其他的海上合作的關係甚至我們看到越南現在也在改善他跟美方之間的關係也許也有機會我們可以把我們海上合作的範圍甚至有沒有機會再往越南 |
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非常謝謝委員我們的海巡能夠跟其他國家來進行合作不管是桌上的或者是士兵的那這些都是我們希望能夠來促進的但是有關於媒體出現的那個我們台灣跟菲律賓的這種合作的這個部分 |
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現在在這些合作的機會確實出現了對我們來講相對有利的 地緣政治的契機我們很希望不管外交部 不管國防部 或者是我們的海巡只要有機會 我們就應該擴展我們合作的版圖 |
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也包括部長接下來可能會到國安會當然以後國安會秘書長不一定會在這邊來接受質詢可是有機會我們希望我們能夠盡力爭取把我們第一島鏈的防線尤其是對於威權國家及全國家的這個防線能夠做得更加的堅實 |
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好 那我認為也許我們是存在這個機會但用什麼方式我們可能沒有辦法用正式的國防的方式但怎麼樣一個彈性的方式符合我們國家利益跟我們當前困境需求的方式這部分當然接下來也要請吳部長到下一個職位的時候必須多費心可是我們非常非常期待這件事情也請吳部長把這件事情也許再帶到你下一個職位的時候再來做一個更準密符合我們需求的規劃好不好 |
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謝謝部長 空位有期 |