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152521 |
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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-12 |
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第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T10:57:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T11:05:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:02 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
10:57:02 - 11:05:04 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員張嘉郡等19人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案。
二、本院委員邱議瑩等17人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案。
三、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案。
【5月15日及16日兩天一次會】） |
| gazette.lineno |
608 |
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蔡委員易餘：（10時57分）謝謝主席，有請我們農業部部長。 |
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主席：好，我們請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長，針對今天農再條例的修正，主要大家是很擔心，整個農再基金目前大概還剩多少？ |
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陳代理部長駿季：應該剩497億。 |
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蔡委員易餘：剩497億？ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：如果以這樣的規劃是到116年。 |
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陳代理部長駿季：對，我們提出來第4期的預算是432億，所以相對的，到116年的時候，基金的餘額應該有5.5億。 |
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蔡委員易餘：所以就是到116年…… |
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陳代理部長駿季：對，到116年的時候。 |
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蔡委員易餘：就是看起來這個基金即將要用罄了，所以今天大家才會去煩惱這個部分，尤其對我們農業縣來說，整個農再基金是撐住整個農村維持一個還可以的面貌。 |
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陳代理部長駿季：對，這是非常重要的經費支持。 |
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蔡委員易餘：所以你們這邊也同意，未來是不是可以再持續用公務預算來撥補這個基金，讓這個基金可以持續充足？ |
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陳代理部長駿季：謝謝委員，因為農再計畫的推動成果，我想大家委員都支持，所以現在的問題就是，經費一定是持續需要的，這樣農村的建設才可以繼續，只是經費怎麼編列啦！以農業部的立場來看，我們會希望是由我們農業部的經費，我們會一期一期的去編，然後由行政院同意了以後，就算未來基金見底了，它還是可以透過另外一個機制，透過行政院同意了以後，用公務預算去撥補，用這樣的方式還是可以讓…… |
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蔡委員易餘：所以就是撥補基金嘛！ |
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陳代理部長駿季：撥補基金以後，這樣的話可以繼續運作。 |
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蔡委員易餘：讓這個基金可以持續去做，並不會說這個條文寫一個10年，10年以後…… |
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陳代理部長駿季：現在的農發基金也一樣，農發基金已經撥完了，但是還是不夠，每年都需要，公務預算也會撥補，農損基金也是這樣子。 |
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蔡委員易餘：好，我們是希望……因為農村的建設跟農再基金…… |
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陳代理部長駿季：是非常重要的。 |
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蔡委員易餘：真的是息息相關，這個非常重要。第二個，我想跟部長討論一下，我們知道現在內政部的國土計畫法看起來即將上路，但是國土計畫法還是有很多需要去檢討的，尤其是國土計畫法跟農村發展條例，甚至到農村再生條例，他們這樣彼此要對接的問題，在我的選區，像水上鄉龍德村，就常常有很多是庄頭裡面的農地。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：庄頭喔！ |
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陳代理部長駿季：嗯。 |
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蔡委員易餘：並不是在庄外，庄外就是……它就是農田嘛！ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：同樣都是庄頭裡面，就是四周大概都是房子，不過那塊被規劃成農一。 |
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陳代理部長駿季：農一。 |
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蔡委員易餘：部長不會覺得這個很奇怪嗎？ |
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陳代理部長駿季：對，這個的確是有一點奇怪。 |
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蔡委員易餘：是，看起來也不少。我聽到很多人跟我陳情，你說這塊田是在庄外，那就整個都是農地了，而它明明就在庄內，旁邊都是房子！這樣…… |
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們現在看各縣市在編列從農一到農五的部分，有幾個比較異常的就是農一跟農二編列本身的比例問題。第三個是，有一些可以屬於農三的它被編成保育…… |
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蔡委員易餘：保育地？ |
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陳代理部長駿季：國保。 |
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蔡委員易餘：對。 |
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陳代理部長駿季：這個部分我們也想辦法去處理。 |
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蔡委員易餘：是啊！那…… |
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陳代理部長駿季：所以有一些像您剛才講的這個部分，也有部分的情形會發生…… |
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蔡委員易餘：我要確認是不是只有農三跟農四、農五，才有可能在農村再生條例裡面的總體計畫去幫它做一些使用？ |
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陳代理部長駿季：應該是以農三到農五才是主要的，但也不是說唯一只能在農三或農四的部分。因為農一的…… |
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蔡委員易餘：主要還是用在那邊嘛！但農一的部分還是希望維持…… |
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陳代理部長駿季：對，維持農業生產。 |
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蔡委員易餘：就是維持農業生產。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：我想跟你反映的應該是這樣，我覺得這有需要再檢討。因為它既然在庄內，大概村莊內還是有村莊內需要的一些景觀啊！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：那你現在又把它弄成農一，然後把它限制就是…… |
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陳代理部長駿季：這樣就會有問題，就像你剛才講的那個例子，村莊裡面包圍的這些地…… |
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蔡委員易餘：對。 |
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陳代理部長駿季：是不是可以適度調整，不然到時候裡面就變成夾心餅乾，就是一個單一的…… |
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蔡委員易餘：它就變成裡面只有一塊在那裡。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：對於整個村莊的整體使用，土地的使用變得沒有那麼俐落，我覺得其實這要檢討。 |
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陳代理部長駿季：對，我們部裡面永續司和農村水保署會去看這些特別奇怪的地方，可以跟縣市政府再做溝通。 |
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蔡委員易餘：好…… |
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陳代理部長駿季：這樣的話，也許讓整個國土計畫是不是能夠順利，這個蠻關鍵的。 |
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蔡委員易餘：好，我想這個很重要。 |
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第二個我要跟部長再談一下子朴子肉品市場，從蘇貞昌院長承諾整個朴子屠宰場要做升級，未來可以導入HACCP，讓臺灣的豬肉可以外銷，所以這個事情地方很期待。但是看起來，因為中間行政程序的一些討論過程有拖延，一直到去年底拆除才標出去，興建大概還需要很長的時間。但我覺得這件事情就變成是，一開始在決定時太過匆促，一開始就叫做朴子…… |
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陳代理部長駿季：太早拆了。 |
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蔡委員易餘：沒有，它是到去年才拆，我們是很早就叫它停止。 |
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陳代理部長駿季：對…… |
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蔡委員易餘：停止營業，造成了周邊的很多損失。目前我的掌握、聽到農會跟我反映，只有承諾這兩年農會的損失我們要補助，只補助2年，接下來就不補助了。但是你看，若是這樣的話，如果要那麼晚才拆，是不是我們不應該那麼早就叫他們停止營業？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，當初為2年是因為，我們規劃大概2年會興建完成。 |
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蔡委員易餘：是啊！ |
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陳代理部長駿季：如果是因故、其他原因而延長，我們會討論是不是針對農會的協助再延長，這是第一件事情。 |
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蔡委員易餘：好。 |
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陳代理部長駿季：第二點，這些承銷單位，周遭的承銷人會到鄰近的批發市場去。 |
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蔡委員易餘：就是承銷的，對，他們那裡…… |
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陳代理部長駿季：這個部分我們會繼續協助。 |
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蔡委員易餘：對，他們現在都要跑去雲林的…… |
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陳代理部長駿季：我們會繼續…… |
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蔡委員易餘：不然都跑去善化。 |
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陳代理部長駿季：我知道。 |
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蔡委員易餘：去那邊的拍賣場，營業成本增加很多。 |
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陳代理部長駿季：我們這個也會持續增加。 |
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蔡委員易餘：我覺得重點還是後續興建的這件事情要讓它快一點。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：你這樣一直拖下去，我們又要去彌補這些損失，所彌補的這筆錢也不是小數目！ |
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陳代理部長駿季：我知道。 |
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蔡委員易餘：所以我覺得這件事情，可能我們再找大家開會一次。 |
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陳代理部長駿季：營業主體，嗯。 |
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蔡委員易餘：開會下來，大家的工作進度要抓嚴一點。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：抓緊一點，不能再拖下去了。 |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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蔡委員易餘：這樣好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝部長。 |
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陳代理部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請楊瓊瓔召委發言。 |
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68 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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蔡易餘 |
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邱志偉 |
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徐欣瑩 |
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洪孟楷 |
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陳亭妃 |
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陳冠廷 |
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游顥 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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2024-05-15 |
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立法院第 11 屆第 1 會期經濟委員會第 12 次全體委員會議紀錄 |
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審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案 |
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382.23284375 |
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387.39659375 |
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SPEAKER_00 |
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387.71721875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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442.52721875 |
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SPEAKER_00 |
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435.25409375 |
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437.04284375 |
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SPEAKER_00 |
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438.34221875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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448.87221875 |
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451.43721875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[105].end |
462.60846875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_01 |
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462.60846875 |
| transcript.pyannote[106].end |
462.97971875 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_00 |
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462.97971875 |
| transcript.pyannote[107].end |
465.88221875 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_00 |
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466.11846875 |
| transcript.pyannote[108].end |
477.67784375 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[109].start |
467.08034375 |
| transcript.pyannote[109].end |
469.47659375 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[110].start |
472.07534375 |
| transcript.pyannote[110].end |
472.44659375 |
| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[111].start |
473.54346875 |
| transcript.pyannote[111].end |
473.96534375 |
| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[112].start |
475.72034375 |
| transcript.pyannote[112].end |
476.47971875 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[113].start |
476.54721875 |
| transcript.pyannote[113].end |
477.52596875 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[114].start |
477.82971875 |
| transcript.pyannote[114].end |
479.04471875 |
| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[115].start |
478.21784375 |
| transcript.pyannote[115].end |
478.82534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.933 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們請參議委員請做詢答。謝謝主席。那我們是有請我們農業部部長。好,我們請陳部長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.926 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.7 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長,部長針對今天農再條例的一個修正那主要大家是很擔心整個農再基金目前大概剩多少?現在到年底應該497億剩497億那如果以這樣的規劃是到116年對,我們第四期的預算我們提出來是432億嘛 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.468 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.157 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以相對的到116年的時候他基金的餘額應該有5.5億 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.631 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.096 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以就是說到116年的時候,就是看起來這個基金就即將要用氣了。所以今天大家去歡樂一下,尤其對我們農業縣來說,整個農債基金是撐住讓整個農村可以維持一個還可以的一個面貌。這是非常重要的一個機會支持。所以你們這邊也同意說,未來是不是在持續可以用公務預算, |
| transcript.whisperx[4].start |
85.536 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.862 |
| transcript.whisperx[4].text |
邱議瑩等19人擬具:「農村再生條例第七條條文修正草案：立法院第11屆第12會期經濟委員會第12次全體委員會及第十五條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第十五條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第十五條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第十五條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第十五條條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第十五條條條文修正草案：立法院第12次全體委員會及第 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.545 |
| transcript.whisperx[5].end |
137.318 |
| transcript.whisperx[5].text |
一起一起的去編然後由行政院同意以後就算未來基金見底了以後他還是可以透過另外一個機制透過行政院同意了以後用公務預算去撥補用這樣的方式還是可以就是撥補基金撥補基金以後這樣的話讓這個基金是可以繼續做的並不會說這個條文寫一個10年我們現在農發基金也一樣這樣農發基金已經撥完了但是還是不夠每年都需要那公務預算也會撥補農村基金也是這樣子的 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.878 |
| transcript.whisperx[6].end |
166.115 |
| transcript.whisperx[6].text |
好,那我們這個是希望因為農村的建設跟這個農災是非常重要的真的是息息相關這非常重要然後第二個就是我想要跟部長討論一下因為我們知道現在內政部這個國土計劃法那看起來說它上路的即將要上路但是國土計劃法它還是有很多需要去檢討的尤其是國土計劃法跟農村發展條例甚至到農村再生條例他們這樣彼此要對接的問題 |
| transcript.whisperx[7].start |
166.875 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.474 |
| transcript.whisperx[7].text |
那在我的選區,像水上鄉,農德村,它就常常有很多是在生條裡面的農地,生條它並不是說在生花,生花就是農田嘛。 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.054 |
| transcript.whisperx[8].end |
188.356 |
| transcript.whisperx[8].text |
案。adequate to be considered as a farm. |
| transcript.whisperx[9].start |
212.226 |
| transcript.whisperx[9].end |
230.263 |
| transcript.whisperx[9].text |
我向委員報告就是我們現在看各縣市在編列的從農一到農五的部分有幾個比較異常的部分就是農一跟農二的編列本身的比例的問題那第三個就是有一些可以屬於農三的 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.184 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.523 |
| transcript.whisperx[10].text |
他被編成保育那個國保國保去了那這個部分我們也想辦法去處理有一些像您剛才講的這個部分也有部分的情形會發生所以部長我要確認是不是只有農三跟農四農五他才有可能在農村的一個 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.624 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.545 |
| transcript.whisperx[11].text |
再生條例第二條及第十五條條文修正草案案。」案。 |
| transcript.whisperx[12].start |
271.339 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.271 |
| transcript.whisperx[12].text |
我認為這需要檢討,因為既然在村內,大概村莊內還是有村莊內需要的一些景觀,你現在又把它用成農醫,然後他把它限制就是...就會有問題,這樣就會有問題,就像你剛剛講的例子,就是村莊裡面包圍的這些地,那是不是可以適度的調整,不然到時候裡面就變成夾金餅乾, |
| transcript.whisperx[13].start |
296.932 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.011 |
| transcript.whisperx[13].text |
就是一個單一的...對阿然後對於整個村莊的整體的使用變得...這土地的使用變得沒有那麼的俐落啦我估計說這...我們後續我想我們我們部裡面永續師會去還有水保署會去 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.514 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.372 |
| transcript.whisperx[14].text |
看這些比較特別奇怪的地方可以跟縣市政府再做溝通啦。這樣的話也許讓整個的國土計畫是不是可以能夠順利,這蠻關鍵的。我想這個很重要啦。第二個我要跟部長再談一下我們鋪子的肉品市場。 |
| transcript.whisperx[15].start |
330.41 |
| transcript.whisperx[15].end |
356.064 |
| transcript.whisperx[15].text |
案。」而農民市場大概從蘇貞昌院長承認說我們佈置這個整個這個屠宰場然後要把它做一個升級然後未來是可以導入HACCP那可以讓它在台灣的地盤可以外銷處理所以這個事情地方很期待但是看起來因為在中間行政程序的一些 |
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357.685 |
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377.501 |
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一些討論的過程有拖延到,有拖延到,所以一直到了去年,去年底,我們才拆除,拆除標材出去。那目前興建大概還需要很長的時間。但是呢,我覺得這件事情就變得說一開始在決定太衝刺了。就是說我們一開始就叫 |
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380.523 |
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381.784 |
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一、本院委員楊瓊瓔等18人擬具:「農村再生條例第七條條文 |
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404.635 |
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425.77 |
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接下來就不補助了,但是你這樣看,你這樣的話,我們如果要那麼晚才拆,是不是很,我們不應該那麼早就叫他們停止營業。我跟各位報告,就是說農村兩年是因為我們規劃大概兩年會新建完整,那如果是因故其他的原因延長的時候,我們會來討論說,是不是針對農會的協助會再延長,這第一件事情。第二點就是說, |
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429.953 |
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432.255 |
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一、本院委員楊瓊瓔等18人擬具:「農村再生條例第七條條文修正草案：立法院第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |
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456.59 |
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458.491 |
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案：立法院第11屆第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |