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蔡委員易餘：（10時57分）謝謝主席，有請我們農業部部長。 |
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主席：好，我們請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長，針對今天農再條例的修正，主要大家是很擔心，整個農再基金目前大概還剩多少？ |
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陳代理部長駿季：應該剩497億。 |
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蔡委員易餘：剩497億？ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：如果以這樣的規劃是到116年。 |
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陳代理部長駿季：對，我們提出來第4期的預算是432億，所以相對的，到116年的時候，基金的餘額應該有5.5億。 |
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蔡委員易餘：所以就是到116年…… |
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陳代理部長駿季：對，到116年的時候。 |
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蔡委員易餘：就是看起來這個基金即將要用罄了，所以今天大家才會去煩惱這個部分，尤其對我們農業縣來說，整個農再基金是撐住整個農村維持一個還可以的面貌。 |
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陳代理部長駿季：對，這是非常重要的經費支持。 |
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蔡委員易餘：所以你們這邊也同意，未來是不是可以再持續用公務預算來撥補這個基金，讓這個基金可以持續充足？ |
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陳代理部長駿季：謝謝委員，因為農再計畫的推動成果，我想大家委員都支持，所以現在的問題就是，經費一定是持續需要的，這樣農村的建設才可以繼續，只是經費怎麼編列啦！以農業部的立場來看，我們會希望是由我們農業部的經費，我們會一期一期的去編，然後由行政院同意了以後，就算未來基金見底了，它還是可以透過另外一個機制，透過行政院同意了以後，用公務預算去撥補，用這樣的方式還是可以讓…… |
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蔡委員易餘：所以就是撥補基金嘛！ |
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陳代理部長駿季：撥補基金以後，這樣的話可以繼續運作。 |
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蔡委員易餘：讓這個基金可以持續去做，並不會說這個條文寫一個10年，10年以後…… |
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陳代理部長駿季：現在的農發基金也一樣，農發基金已經撥完了，但是還是不夠，每年都需要，公務預算也會撥補，農損基金也是這樣子。 |
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蔡委員易餘：好，我們是希望……因為農村的建設跟農再基金…… |
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陳代理部長駿季：是非常重要的。 |
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蔡委員易餘：真的是息息相關，這個非常重要。第二個，我想跟部長討論一下，我們知道現在內政部的國土計畫法看起來即將上路，但是國土計畫法還是有很多需要去檢討的，尤其是國土計畫法跟農村發展條例，甚至到農村再生條例，他們這樣彼此要對接的問題，在我的選區，像水上鄉龍德村，就常常有很多是庄頭裡面的農地。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：庄頭喔！ |
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陳代理部長駿季：嗯。 |
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蔡委員易餘：並不是在庄外，庄外就是……它就是農田嘛！ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：同樣都是庄頭裡面，就是四周大概都是房子，不過那塊被規劃成農一。 |
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陳代理部長駿季：農一。 |
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蔡委員易餘：部長不會覺得這個很奇怪嗎？ |
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陳代理部長駿季：對，這個的確是有一點奇怪。 |
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蔡委員易餘：是，看起來也不少。我聽到很多人跟我陳情，你說這塊田是在庄外，那就整個都是農地了，而它明明就在庄內，旁邊都是房子！這樣…… |
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們現在看各縣市在編列從農一到農五的部分，有幾個比較異常的就是農一跟農二編列本身的比例問題。第三個是，有一些可以屬於農三的它被編成保育…… |
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蔡委員易餘：保育地？ |
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陳代理部長駿季：國保。 |
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蔡委員易餘：對。 |
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陳代理部長駿季：這個部分我們也想辦法去處理。 |
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蔡委員易餘：是啊！那…… |
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陳代理部長駿季：所以有一些像您剛才講的這個部分，也有部分的情形會發生…… |
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蔡委員易餘：我要確認是不是只有農三跟農四、農五，才有可能在農村再生條例裡面的總體計畫去幫它做一些使用？ |
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陳代理部長駿季：應該是以農三到農五才是主要的，但也不是說唯一只能在農三或農四的部分。因為農一的…… |
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蔡委員易餘：主要還是用在那邊嘛！但農一的部分還是希望維持…… |
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陳代理部長駿季：對，維持農業生產。 |
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蔡委員易餘：就是維持農業生產。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：我想跟你反映的應該是這樣，我覺得這有需要再檢討。因為它既然在庄內，大概村莊內還是有村莊內需要的一些景觀啊！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：那你現在又把它弄成農一，然後把它限制就是…… |
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陳代理部長駿季：這樣就會有問題，就像你剛才講的那個例子，村莊裡面包圍的這些地…… |
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蔡委員易餘：對。 |
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陳代理部長駿季：是不是可以適度調整，不然到時候裡面就變成夾心餅乾，就是一個單一的…… |
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蔡委員易餘：它就變成裡面只有一塊在那裡。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：對於整個村莊的整體使用，土地的使用變得沒有那麼俐落，我覺得其實這要檢討。 |
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陳代理部長駿季：對，我們部裡面永續司和農村水保署會去看這些特別奇怪的地方，可以跟縣市政府再做溝通。 |
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蔡委員易餘：好…… |
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陳代理部長駿季：這樣的話，也許讓整個國土計畫是不是能夠順利，這個蠻關鍵的。 |
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蔡委員易餘：好，我想這個很重要。 |
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第二個我要跟部長再談一下子朴子肉品市場，從蘇貞昌院長承諾整個朴子屠宰場要做升級，未來可以導入HACCP，讓臺灣的豬肉可以外銷，所以這個事情地方很期待。但是看起來，因為中間行政程序的一些討論過程有拖延，一直到去年底拆除才標出去，興建大概還需要很長的時間。但我覺得這件事情就變成是，一開始在決定時太過匆促，一開始就叫做朴子…… |
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陳代理部長駿季：太早拆了。 |
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蔡委員易餘：沒有，它是到去年才拆，我們是很早就叫它停止。 |
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陳代理部長駿季：對…… |
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蔡委員易餘：停止營業，造成了周邊的很多損失。目前我的掌握、聽到農會跟我反映，只有承諾這兩年農會的損失我們要補助，只補助2年，接下來就不補助了。但是你看，若是這樣的話，如果要那麼晚才拆，是不是我們不應該那麼早就叫他們停止營業？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，當初為2年是因為，我們規劃大概2年會興建完成。 |
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蔡委員易餘：是啊！ |
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陳代理部長駿季：如果是因故、其他原因而延長，我們會討論是不是針對農會的協助再延長，這是第一件事情。 |
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蔡委員易餘：好。 |
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陳代理部長駿季：第二點，這些承銷單位，周遭的承銷人會到鄰近的批發市場去。 |
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蔡委員易餘：就是承銷的，對，他們那裡…… |
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陳代理部長駿季：這個部分我們會繼續協助。 |
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蔡委員易餘：對，他們現在都要跑去雲林的…… |
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陳代理部長駿季：我們會繼續…… |
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蔡委員易餘：不然都跑去善化。 |
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陳代理部長駿季：我知道。 |
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蔡委員易餘：去那邊的拍賣場，營業成本增加很多。 |
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陳代理部長駿季：我們這個也會持續增加。 |
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蔡委員易餘：我覺得重點還是後續興建的這件事情要讓它快一點。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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蔡委員易餘：你這樣一直拖下去，我們又要去彌補這些損失，所彌補的這筆錢也不是小數目！ |
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陳代理部長駿季：我知道。 |
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蔡委員易餘：所以我覺得這件事情，可能我們再找大家開會一次。 |
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陳代理部長駿季：營業主體，嗯。 |
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蔡委員易餘：開會下來，大家的工作進度要抓嚴一點。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：抓緊一點，不能再拖下去了。 |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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蔡委員易餘：這樣好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝部長。 |
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陳代理部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請楊瓊瓔召委發言。 |