| 0 |
賴委員士葆：（11時）謝謝主席及各位先進。有請國安局徐副局長及田中光次長，兩位一起來。 |
| 1 |
主席：請徐副局長，還有田次長。 |
| 2 |
賴委員士葆：我請教兩位長官，國安會跟兩位的單位，即外交部、國安局是什麼關係？國安局先講。 |
| 3 |
徐副局長錫祥：國安會是我們的指導上級…… |
| 4 |
賴委員士葆：是你上級單位，是不是？請教外交部，是不是你上級單位？國安會是不是外交部的上級單位？ |
| 5 |
田次長中光：依政府組織法來說，外交是屬於總統職權…… |
| 6 |
賴委員士葆：當然、當然，但是總統旁有個幕僚單位─國安會啊！ |
| 7 |
田次長中光：國安會提供總統國家安全政策的…… |
| 8 |
賴委員士葆：所以國安會秘書長、國安會沒辦法管到你們？不會吧？他透過總統一樣可以指揮你們吧？ |
| 9 |
田次長中光：我沒有這個意思說他管不到我們！按照組織法是這樣子，我們會相當尊重及遵循國安會給的指導。 |
| 10 |
賴委員士葆：請問國安會有沒有常常跟你們有文書往來？有沒有？外交部？ |
| 11 |
田次長中光：有。 |
| 12 |
賴委員士葆：有嘛！直接發文給你們嘛！ |
| 13 |
田次長中光：有、有。 |
| 14 |
賴委員士葆：有啊！ |
| 15 |
田次長中光：我們也有發文。 |
| 16 |
賴委員士葆：對不對？如果他下一次發文叫「林北」，吳釗燮在網路平臺說「林北」，你們沒有去看一下？不是Lin bay好油，他說「林北要戰到底」，要戰徐巧芯戰到底啊！這樣的國安會秘書長以後發文給你寫「林北」…… |
| 17 |
田次長中光：有見諸文字嗎？ |
| 18 |
賴委員士葆：媒體一大堆，怎麼沒有呢？你都沒在看報紙嗎？ |
| 19 |
田次長中光：公文書沒有看到啊！ |
| 20 |
賴委員士葆：公文沒有講，但他在網路平臺這樣寫啦。請教副局長，他以後是你的長官，他講「林北」你覺得怎麼樣呢？ |
| 21 |
徐副局長錫祥：報告委員…… |
| 22 |
賴委員士葆：他在網路平臺裡面講「林北戰到底」！ |
| 23 |
徐副局長錫祥：剛好我是讀法律的，每個文字根據不同的人、不同的時間，它要表達的內容可能評價上都不是很一致。 |
| 24 |
賴委員士葆：「林北」是不是粗話？我問你是不是粗話？ |
| 25 |
徐副局長錫祥：有時候會…… |
| 26 |
賴委員士葆：是不是粗話？我問你是不是粗話？ |
| 27 |
徐副局長錫祥：所以我跟委員報告，單就這個字來評斷是不是粗話，在法院的實務見解不會這麼認定。現在有很多……我講出來可能太不禮貌了，像有時候他媽的是口頭禪，法官也會認為這不是刻意侮辱人的意思，所以同樣的文字在不同的場合講出來，內容不能一致，不能單就一句話來認為是不是粗話。我想在法院這邊可能有所保留。 |
| 28 |
賴委員士葆：所以吳釗燮講「林北」你可以接受？ |
| 29 |
徐副局長錫祥：我沒有看到全文，所以很難評斷。 |
| 30 |
賴委員士葆：你媒體讀一下就有了，媒體記者一堆在這裡，他說「林北戰到底」，看了實在傻眼！以前只要有人講這話，人家會說「爆粗口」、「爆粗話」，「林北」這樣講，「教歹囡仔大細」！這麼大一個官，要接國安會秘書長，居然爆這樣的粗口，好嗎？次長，好嗎？他是你長官，你當然不敢講話，對不對？你如果講話，人家委員說你要篡位！我看你是個知書達禮的人，你覺得講「林北」好嗎？我請問你！次長，不敢評論長官的話？ |
| 31 |
田次長中光：當然。這是長官的話，我們不會批評，但我們還是要看他在什麼場合講的！如果說是在…… |
| 32 |
賴委員士葆：公開場合！如果私底下就算了！私底下的口頭禪就算了，對不對？但他很大，講「林北」，怎麼會在公開場合、網路平臺這樣講呢？應該很不好啦！ |
| 33 |
田次長中光：應該不是在政府機構的一些場域講的話！ |
| 34 |
賴委員士葆：他在Threads平臺裡面講的話，非常不好啦！然後他要帶領國安會，我就不知道以後你們國安會怎麼跟他搭配？國安會現在看到的吳釗燮是道地的戰狼，是不是？請問次長，現在來講，520之前有沒有可能再被斷交？原來部長講最可能有兩個國家，一個叫海地，一個叫瓜地馬拉，可不可能？ |
| 35 |
田次長中光：跟委員報告…… |
| 36 |
賴委員士葆：危險不危險？ |
| 37 |
田次長中光：部長好像沒有提到這兩個國家的名字，他是說有兩個國家有危機。 |
| 38 |
賴委員士葆：外面猜測是這兩個。 |
| 39 |
田次長中光：外面猜測我不便置喙，但短期之內應該沒有這個憂慮，長期我們會非常、非常關注。 |
| 40 |
賴委員士葆：請教副局長，現在5月了，520之前或者之後，短時間內外交方面有沒有被斷交的危機？ |
| 41 |
徐副局長錫祥：我們尊重外交部的說法。 |
| 42 |
賴委員士葆：你們有沒有掌握到情資？ |
| 43 |
徐副局長錫祥：以我們掌握的情資來說，目前還沒有這樣的跡象。 |
| 44 |
賴委員士葆：再請教外交部，我們不追求正式邦交國了，我們追求一個叫……你們真的很會換詞彙，叫「價值外交」，什麼叫價值外交？次長講一下吧？ |
| 45 |
田次長中光：價值外交就是臺灣現在所擁有、全世界所尊重的一個價值：民主、自由、人權，我們的…… |
| 46 |
賴委員士葆：當然可以講價值外交、文化外交，什麼外交都可以，但最重要的是：要邦交國啊，不然外交部成立幹什麼？我們一個國家就是要有正式的邦交國，而且越多越好，越多人承認我們越好。現在退縮了，因為外交國不斷減少，所以換一個名詞「價值外交」，臺灣追求的民主、自由、人權，讓全世界來支持我們，這叫「黑龍轉桌」，你知道嗎？外交部的成績不好，所以只好轉這樣子！吳釗燮任內斷交這麼多國，他還好意思繼續當部長？還要做國安會秘書長？還要講「林北」？我們真是服了他了！不過站在政黨政治的立場、政黨競爭的立場，我們歡迎吳釗燮繼續當官。 |
| 47 |
主席：時間關係，謝謝。 |
| 48 |
接下來請麥玉珍委員、麥玉珍、麥玉珍委員不在。 |
| 49 |
請鄭天財委員、鄭天財、鄭天財委員不在。 |
| 50 |
請王鴻薇委員、王鴻薇、王鴻薇委員不在。 |
| 51 |
請鄭正鈐委員、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
| 52 |
請蘇清泉委員、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
| 53 |
請張啓楷委員、張啓楷、張啓楷委員不在。 |
| 54 |
請邱志偉委員上臺質詢。 |