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邱委員鎮軍：（9時52分）好，有請我們的許部長。 |
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主席：好，請許部長。 |
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許部長銘春：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。今天應該是最後一次備詢。 |
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許部長銘春：是，謝謝。 |
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邱委員鎮軍：卸任之後要去哪裡？ |
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許部長銘春：先休息一下。 |
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邱委員鎮軍：我比較關心你。 |
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許部長銘春：感謝。 |
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邱委員鎮軍：雖然相處不久還是有感情的。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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邱委員鎮軍：請問部長，上次您到辦公室的時候，跟我提到提升就業的兩個重點工作，這中間包括婦女再就業以及促進中高齡就業，其中促進中高齡再進入職場的職務設計非常重要。目前職務再設計執行的狀況怎麼樣？ |
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許部長銘春：我跟委員報告一下，去年我們補助549家事業單位，人次是2,250人，比111年的1,888人增加20%；今年截至3月底，受理131家事業單位，608人申請，所以我認為職務再設計服務這幾年的成效應該有逐漸增加及呈現。 |
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邱委員鎮軍：請問部長，現在有哪些產業來申請？ |
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許部長銘春：產業？ |
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邱委員鎮軍：職務再設計的部分。 |
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蔡署長孟良：目前申請職務再設計的大概是製造業，因為製造業可能有一些體力性工作，讓中高齡從事可能需要透過職務再設計。另外，服務業也有，像旅宿業跟餐飲，這個大概也是目前整個職務再設計比較多的部分。 |
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邱委員鎮軍：我想問勞動部，如何具體提供促進中高齡再就業的誘因？依據勞動部的分析，申請的產業是否與現在中高齡者想投入的產業相符？這個比較重要。 |
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許部長銘春：有，其實職務再設計不分產業，我們都歡迎他們來申請。 |
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邱委員鎮軍：我們有協助設計中高齡彈性就業的…… |
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許部長銘春：有。 |
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邱委員鎮軍：我希望勞動部把這個工作交接好…… |
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許部長銘春：好，這個我們會持續做。 |
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邱委員鎮軍：因為這個未來也是非常重要的工作…… |
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許部長銘春：對，非常重要。謝謝委員。 |
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邱委員鎮軍：希望未來的新內閣能夠持續做這件事情。 |
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許部長銘春：會。 |
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邱委員鎮軍：好，最近外面有許多降低企業勞工組織工會門檻的呼籲，希望從現行的30人降為10人或15人。請問部長，對於降低組工會的門檻，勞動部的立場會是怎麼樣？ |
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許部長銘春：一直都有降低工會成立門檻人數的訴求…… |
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邱委員鎮軍：有沒有跟經濟部做跨部會的溝通？ |
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許部長銘春：這個部分的主責單位在關係司，他們都有多方徵詢，包括資方、勞方，都有聽取各界的意見。主要是現在…… |
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邱委員鎮軍：現在貧富差距越來越大，中小企業的競爭力不再是主因，而且中小企業是國人就業的主力；根據統計，每一個中小企業的平均壽命只有13年，經營非常困難，所以政府第一步應該協助中小企業發展，落實勞資溝通，這才是對勞工最好的保障。工會、勞工的權益當然要保護，但是更重要的是對他的工作及中小企業的協助，我覺得這個也是重點。你給他再多的權利，如果公司倒了、沒有了等於零，對不對？ |
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許部長銘春：對。 |
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邱委員鎮軍：對於警消面臨工作過勞、高危險，因此積極爭取警消人員組工會的狀況，我想先請問一下勞動部的立場怎麼樣？剛剛都提了。 |
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許部長銘春：對，他的勞動權我們支持要保障，但是我們認為他的保障路徑，主要他是公務人員的身分，我們認為應該在公務人員協會法裡面落實，看如何強化、提升及擴大他的結社權跟協商權，這個是主要的目標跟方向。 |
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邱委員鎮軍：我想請問一下考試院的銓敘部，你們目前有沒有重新提案？方向還是放寬公協會的成立門檻嗎？ |
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朱次長楠賢：是，門檻降低、協商內容增加。 |
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邱委員鎮軍：好啦！有關這個問題，事實上，警消人員是屬於危勞的行業，長期爭取應落實公務人員安全及衛生防護辦法，我覺得這個非常重要，第三條的規定我們也希望銓敘部能制定相關的辦法，具體提供警消人員的安全衛生及防護措施，或者是適用職業安全衛生法的規定，最大的差別是只有殉職沒有職災以及公務機關沒有罰則也沒有責任，請銓敘部儘快與內政部洽商，提高對於高危勞警消人員的預防跟保護措施。我想這個也非常重要，不能因為他們目前沒有成立工會，工會的問題放在後面，我覺得這個要先做，好不好？ |
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我再請問許部長，上次我們談到112年15歲到24歲的青年失業率仍然高達11.37%，部長跟我說現在已經降到8趴多，我回去怎麼看、怎麼查都找不到你說的數據。我後來問了勞動部發展署，他跟我說你講的是15歲到29歲，但是這兩張表根本就沒有15到29歲的統計級距。我提問的是引用勞動部「台灣勞工季刊」第72期提出的數據，是針對15歲到24歲失業率的比較，你把它拉到29歲當然數字會有差。 |
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許部長銘春：OECD對於青年的定義就是15到29歲。 |
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邱委員鎮軍：為什麼你們公布的又不一樣呢？你看嘛！ |
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許部長銘春：剛剛那個區間好像…… |
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蔡署長孟良：目前青年就業是以15到29歲，有一些勞動統計…… |
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邱委員鎮軍：對啦！現在問題不在幾歲到幾歲，重點是你們提供出來的數據，無論是勞動部，包含環保署，每一次我提到的數據都是不太對的。 |
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許部長銘春：這是主計總處的資料。 |
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蔡署長孟良：跟委員報告，因為主計總處有時候它的勞動統計會跟國際的一些統計比較，其他國家像OECD有些是以15到24歲。 |
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邱委員鎮軍：所以國際是15到29歲，為什麼你要公布15到24歲呢？你就是要讓人家誤解嘛，對不對？ |
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蔡署長孟良：其實沒有，因為…… |
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邱委員鎮軍：我希望政府應該誠實面對問題，這樣我們才會有進步的空間，好不好？ |
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蔡署長孟良：我們國內現在針對失業的族群主要是15到29歲這個區間，可能都需要政府再透過我們這個方案來做一個協助，我們大概會聚焦在這個部分做相關的處理。 |
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邱委員鎮軍：所以你們以後就公布15到29歲，對不對？你們為什麼要去拉那個奇怪的資料，讓人家找不到？ |
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許部長銘春：這個不是我們，這是主計總處的統計資料。不過委員您的建議，我們在…… |
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邱委員鎮軍：你們也可以公布，好不好？ |
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許部長銘春：因為我們青年失業的改善是針對…… |
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邱委員鎮軍：這跟你們的業務也有相關，當你發現不對的時候，你們應該要及時做處理。 |
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許部長銘春：也不是不對啦！委員，我們可能在聚焦的部分，另外做一個統計數據，讓大家能夠瞭解，可能這樣就不會誤會。 |
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邱委員鎮軍：好啦，謝謝部長。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝邱委員。接下來我們請廖偉翔委員質詢。 |