iVOD / 152375

李坤城 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第21次全體委員會議

Index	Text
0	李委員坤城：（11時22分）謝謝主席，我們請司法院秘書長，還有民事廳的廳長，還有法務部行政執行署署長。
1	主席：請吳秘書長、周廳長跟法務部黃署長。
2	吳秘書長三龍：委員好。
3	李委員坤城：謝謝秘書長，也謝謝主席今天安排這麼有意義的一個題目，這也應該是很難得在司法及法制委員會可以一直繼續開下去，不用中途被喊散會。
4	有關強制執行保險契約，目前有兩個機關，一個是法院的民事執行處，然後另外一個是法務部的執行署。我先請教一下，我根據財政部的報告，財政部針對如果欠稅的話現在是委由法務部行政執行署來執行，是不是？
5	黃署長玉垣：是的。
6	李委員坤城：根據財政部的報告，國稅局從111年12月9號到113年4月30號，這段時間應該就是在最高法院民事大法庭裁定之後，國稅局強制執行人壽契約的案件有509件，起徵稅額是2.54億，這個是委由法務部行政執行署來做執行，我看了一下，你們這個執行有一個執行的原則，在你們的報告裡面也有，對不對？你們的執行原則有四個原則：第一個，傷害險及健康醫療險，還有一個一年期的短壽險（微型保單），還有第三個，保險金額累計金額新臺幣90萬以下的小型壽險，還有預估解約金還有扣除手續費後10萬元以下的壽險契約不宜扣押及執行，對不對？
7	黃署長玉垣：對，這是4月訂的，因為目前還在做滾動式的檢討，到底適不適合我們正在瞭解中。
8	李委員坤城：這是今年4月訂的？
9	黃署長玉垣：對。
10	李委員坤城：我覺得法務部這個執行的原則其實可以讓法院來做參考，因為大法庭解釋之後，法院有關保單的執行案數暴增，從112年1月到113年3月，核發扣押有3萬4,680件、終止保險契約有8,712件。
11	我剛剛也聽很多委員在講，這部分不是只有法院的案件增加，其實我們看到更多是保險人因為被扣了保單之後，所衍生出他們的附約，不管是健康險、或是壽險的一些相關問題，我們看到的是這個問題！可是我剛剛聽到你們在回復委員答詢的時候，尤其在法院的部分，你們目前有沒有什麼相關的準則？
12	吳秘書長三龍：事實上，跟執行署的公法上的執行還是不太一樣，但有些我們會參考，畢竟民事執行處還是債權人、債務人之間的一種私法上執行，跟執行處的執行……
13	李委員坤城：秘書長，我是認為啦，這部分可能請保險局施局長過來，就相關業務來講應該是保險局，有關行政執行署的規定，我認為也可以讓法院做參考啦，那保險局局長你認為呢？目前你們關於這部分有相關的措施，第一個，就是不及於附約嘛，或是有一些排除在執行的範圍。而我看了一下行政執行署相關的不予扣押範圍，那保險局認為呢？
14	施局長瓊華：報告委員，行政執行署這一個原則其實是跟我們討論的結果，我們未來的參考原則還會重新再檢討、再訂定，提供司法院還有行政執行署來參考。
15	李委員坤城：是呀！這個是行政執行署找過保險局討論嘛。
16	施局長瓊華：是。
17	李委員坤城：那你們在保險法相關規定還沒修改之前，可不可以就先按照這個讓法院做參考？
18	施局長瓊華：是，我們就準備要做這個事情。
19	李委員坤城：不然我剛剛聽了不管是秘書長或是廳長，他們覺得目前沒有一個相關的準則，不管是士林法院或是臺北法院，每個法院可能遇到的法官不一樣，裁決出來的效果就不一樣啊！我認為這個就可以當作法院的相關準則，對不對？
20	施局長瓊華：有……
21	李委員坤城：秘書長，您認不認同？
22	吳秘書長三龍：這個盡量，就……
23	李委員坤城：又是盡量！
24	吳秘書長三龍：我們會朝這個方向來努力。
25	李委員坤城：我剛剛就是聽你這樣，不管是我們的召委或是莊瑞雄委員，你在回復的時候就說盡量或是說怎麼樣，那廳長呢？
26	周廳長玫芳：跟委員報告，因為我們的執行債權人是一般民眾或者是金融機構，不是行政機關，所以我們跟行政執行署的強制執行的性質不太一樣，我們一旦自己訂定一些不予執行的標準或要點出來，其實債權人會異議，所以我們要面對的是聲明異議這個壓力，我們雖然把規則訂出來，債權人不買單，那這個案件量又會暴增，所以我們是在這兩個對立的衝突下做平衡，我們會盡量，但是不一定會如同行政執行署做相同的規定。
27	李委員坤城：好，我聽到秘書長說這個方向啦，有關這個準則，我還是認為保險局這邊在最短的時間……你們可以多久時間出來一個準則讓法院做參考？1個月？
28	施局長瓊華：報告委員，我們5月底就要討論了。
29	李委員坤城：5月底就要討論？
30	施局長瓊華：對！
31	李委員坤城：5月底討論，然後不知道多久才會出來啊！
32	施局長瓊華：不會啦，6月應該就可以送給他們參考。
33	李委員坤城：好啊，因為引起最多民怨的其實是在法院，案件也特別多，我希望有一個準則，其實也是減輕法官的負荷量，對於債務人也有相對的保障，當然我們保障債權，但是我們認為有一些主約結束之後的附約，就是剛剛大家提到的，不管是健康險或是其他的保單，其實要保障弱勢，這個也是我們今天特別召開這場會議最主要的一個原因，好不好？
34	吳秘書長三龍：謝謝。
35	李委員坤城：謝謝，謝謝主席。
36	主席：謝謝李委員、謝謝秘書長等。謝謝李委員的提問，也讓民事廳廳長有機會說明，行政執行署跟法院、司法院在處理不同要點、原則所適用、面對的對象是不太一樣的。
37	在這裡也跟在場的委員報告，我們現在進行的議程在立法院可以透過網路連結看到即時影像，我之前也跟大家報告了，今天這個專題報告事實上包括民眾、民間的電臺主動告知民眾要來收看，剛剛我們在臨提處理過程中，也有已經看到臨提處理過程的民眾打電話call in給電臺的主持人，他傳簡訊要我謝謝在場的委員、也謝謝我們今天列席的機關代表，謝謝大家，這些可能深為此所苦的民眾看到我們今天的即時處理，他們都如釋重負，希望能夠早日解除這樣的困擾。
38	接下來繼續邀請洪孟楷委員、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
39	有請鄭正鈐委員、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
40	有請吳召委宗憲。

公報詮釋資料

page_end	122
meet_id	委員會-11-1-36-21
speakers	["鍾佳濱","沈發惠","陳俊宇","謝龍介","莊瑞雄","林思銘","黃國昌","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵","羅智強","李坤城","吳宗憲","黃珊珊","傅崐萁","翁曉玲"]
page_start	65
meetingDate	["2024-05-09"]
gazette_id	1134301
agenda_lcidc_ids	["1134301_00003"]
meet_name	立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、邀請司法院、法務部及金融監督管理委員會率所屬相關單位列席就「強制執行保單解約償債未符比例原則紛爭頻傳亂象如何解」進行專題報告，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算關於司法院及所屬主管預算凍結項目共8案
agenda_id	1134301_00002