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152331 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152331 |
| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-11 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T12:06:34+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T12:16:38+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:04 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅廷瑋 |
| 委員發言時間 |
12:06:34 - 12:16:38 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來-故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
853 |
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羅委員廷瑋：（12時6分）謝謝主席，有請院長。 |
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主席：好，有請院長。 |
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蕭院長宗煌：羅委員好。 |
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羅委員廷瑋：院長好。今天專題報告的題目是「回首百年放眼未來─故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」，明年故宮就100年了，理論上我覺得今天這個專報的內容應該涵蓋非常多面向，甚至可以做一個歷史的總回顧，但我們看到整個專題報告只有15頁，目錄只有「前言」、「故宮回應當代社會責任具體成果」和「未來展望」。本席就簡單用幾句話來統整一下，「前言」就是故宮官網裡面的成立沿革及定位，「故宮回應當代社會責任具體成果」內容眾多卻很鬆散，反而讓人家覺得更找不到故宮的定位，「未來展望」的內容則是非常少，有提到希望用文化軟實力立足全球，讓國立故宮博物院成為世界的故宮，但具體要怎麼做，沒有規劃、沒有頭緒。這份報告很像小學生忘記要寫功課，當天急就章向老師交代一下。不知道是不是因為520要準備了，現在不想認真去規劃520之後的事情？總而言之，整份報告我看起來覺得空洞、沒有什麼實質的內容，有待改進。 |
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我也想跟您請問幾個問題，2022年有一則新聞報導，標題是：「放在故宮就是『國寶』？專家證實：翠玉白菜不是」。那我想請問一下，到底現在翠玉白菜是不是？ |
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蕭院長宗煌：翠玉白菜的文資身分是重要古物，但是我們把它暱稱為「人氣國寶」。 |
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羅委員廷瑋：什麼國寶？ |
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蕭院長宗煌：人氣國寶。 |
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羅委員廷瑋：人氣國寶！我記得官網的網頁上有稍微寫到它是「國寶薈萃」或者是相關的「國寶典藏」，所以在民眾的觀感中會覺得這就是國家的寶貝──國寶。當然，你們把它列為「文物」啦！ |
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2022年還有一則相關報導提到「嬌黃釉綠彩龍紋碗」被打破，當時的故宮院長說這是「文物」，不是「國寶」。當然，文物跟國寶是有差別的，但是對國人的認定來說，放在故宮都是非常、非常重要的東西。今天又看到這樣一則新聞，我相信今天應該很多立委都非常關切，這件事情令我非常、非常感嘆，這樣子的一個畫面真的是讓所有國人都為之震撼！院長可以想像國人現在的觀感嗎？ |
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蕭院長宗煌：我一再強調這是一個嚴重的錯誤，不能因為小小的疏忽就把故宮的形象毀於一旦。 |
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羅委員廷瑋：現在我們不僅要面對相關人等的處分而已，我們要的是未來不要再發生、我們要的是未來不允許！我們更希望每一個人慎重地面對故宮的每一個國寶，甚至是文物。星期一本席在地方有重大的考察行程，所以我請我的助理去參加故宮的考察，他回來以後有跟我報告考察的內容，本來還驚奇修復師的妙手能夠將破碎的瓷器修復，沒想到昨天立刻就驚爆翠玉白菜借南美館展覽的這個事件！我想請問一下，我的選區有國立美術館，您知道嗎？ |
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蕭院長宗煌：我原來就是國美館的館長。 |
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羅委員廷瑋：是、是、是，有沒有機會借給國美館展覽一下？南美館可以，國美館可不可以？ |
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蕭院長宗煌：依照故宮現行的辦法，基本上是可以。 |
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羅委員廷瑋：是可以的吧！也希望如果臺中有需求，您能夠就近照顧臺中。但是我們現在看到這個新聞事件，典藏人員竟然直接在翠玉白菜旁邊簽名，器物處吳處長有說清點程序照標準作業流程，我想這些都是說辭啦！今天我也不再探究這個說辭的內容，我還是回到剛剛那一句話，故宮典守的中華民國的文物資產，有其歷史文化傳承，應該受到最嚴格、最嚴格的監督！對於現在出現這樣的畫面，希望未來您要大刀闊斧地將這些SOP、將這些流程都訂定得猶如我們現在應該要恪遵的憲法一樣重要，把這些規則、流程當成進入故宮的每個人員應該要恪遵的憲法，來保護我們所有、所有的文物還有國寶。 |
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兩、三年前故宮打破3項文物，行政院前院長蘇貞昌說，要把過去落伍的保存文化、檢查方法好好改革，才對得起整個文物的保存。不是要改革嗎？改革到哪裡了？故宮把文物送出去展覽已經不是第一次了，竟然5月1日才要訂SOP！這次這件事情還是民眾在粉絲專頁爆料才被大家知道，我們民眾對這件事情真的都非常、非常膽顫心驚，都非常愛惜國寶！今天您會站在這邊、召委會排這樣子的專題報告，我想也是相對應地希望予以重視。我們回首所有故宮的付出和所有的歷史，到現在我們看到這個事件的發生，我想整個故宮不僅僅是在未來的展望，我們更希望故宮應該要好好想想到底發生了什麼問題。我們不要只是怪基層員工，也應該好好想想到底有沒有好好地監督流程的改革，這些長官到底誰應該要負責任？難道這次只是單純的典藏人員處罰完，還是處長處罰完？我想這個部分都應該不是我們希望看到的所有面向。不是看到處罰就好啦！我們要看到的是未來不會再發生，未來能夠讓大家真的膽顫心驚地去把這些文物出展的過程給完成，好不好？ |
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故宮從以前到現在已歷經3次大清點，分別是民國40年到43年、民國78年到80年、民國97年到101年，雖然之前都有20年一次的全院大清點，但鑑於故宮近年對文物頻頻不小心，我認為應該籌組一個小組，盤點所有文物的狀況，來做一個大清點的SOP，還有，把這些狀況好好地統整以後，我們來做一個專案小組，看要如何規劃。 |
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當然，時間現在也非常不足，我要對你做一些相關的其他詢問，但是我要講的是，人力不足也是我們現在看到故宮的一個問題，我們現在看到故宮僅有16人肩負維護70萬件的文物責任，其實真的很不容易，我們這一點也要幫故宮講話，但我們更希望……人力不足到底現在該怎麼辦？遇缺不補，根據監察院的調查，故宮簡任以上的部分職缺，出缺2年至4年後才可以進行人員的增補，代表外界的疑慮並非空穴來風，員額受限於人事行政總處，故宮身為世界級的博物館，擔負國內博物館的領頭羊之使命，如何持續挹注優秀的人才，確保國際的博物館地位與水準，我希望在一週內能夠將檢討報告給本辦公室，院長可以嗎？ |
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蕭院長宗煌：可以，跟委員報告一下，故宮會記取教訓，以後不會再犯。另外，標準作業流程本來就有，只是散落在各處，所以我5月1號是把它整合到一個通則上面，未來我們會出版一個手冊，所以這個部分我們會積極來處理。 |
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羅委員廷瑋：謝謝院長，其實我都知道一定會有作業流程，問題就是你的作業流程還會出現這個問題，就是SOP有問題。 |
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蕭院長宗煌：我覺得是落實的問題。 |
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羅委員廷瑋：那為什麼它不落實？是不是相對應的大家並不重視？ |
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蕭院長宗煌：我想博物館同仁的專業素養訓練要再加強。 |
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羅委員廷瑋：好，我想這個事件我們不希望再看到了，好不好？尤其對我們來說，對不起，每一件文物都是中華民國的國寶，謝謝。 |
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主席：謝謝，謝謝羅廷瑋委員。院長請回。 |
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我們接下來請林倩綺委員。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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張雅琳 |
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羅廷瑋 |
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林倩綺 |
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范雲 |
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林楚茵 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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好 院長好 院長今天的專題主題報告叫做回首百年放眼未來故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討明年故宮要100年了理論上我覺得今天這個專報內容應該要涵蓋非常多面性甚至可以做一個歷史的總回顧但我們可以看到整個專題的報告只有15頁 |
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目錄卻只有前言故宮回應當代的社會責任具體的成果未來展望本席就簡單用幾句話來統整一下前言就是故宮官網裡面的成立嚴格及定位故宮回應當代社會責任具體的成果內容林立卻很鬆散反而讓人家覺得更找不到故宮的定位未來展望的內容則是非常短有提到希望用文化軟實力立足全球 |
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2022年有這樣子的一個新聞報導放在故宮就是國寶嗎?專家證實翠玉白菜不是那我想請問一下到底現在翠玉白菜是不是?什麼國寶? |
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117.785 |
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136.214 |
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人氣國寶啦齁在官網上我記得他的官網的這一個行業啊有稍微寫到他是國寶惠萃或者是相關的國寶典藏在這個網頁上所以在民眾的觀感就覺得這是國家的寶貝國寶 |
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137.955 |
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163.264 |
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那當然你們把它列為文物啦那這又讓我們再看到這個2022年相關的一個報導裡面都有提到有所謂的膠黃釉綠彩龍紋碗被打破那當時的故宮院長說這個是文物不是國寶那當然文物跟國寶有所謂的這個差別 |
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164.244 |
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191.097 |
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那我們但是對於國人的認定上來說放在故宮都是非常非常重要的東西那今天又看到我們有這樣子的一個新聞我想今天你應該不只一位了啦相信很多的立委都非常關切這件事情我都覺得非常非常的讓我感嘆啦覺得說在這樣子的一個畫面真的是讓所有的國人都為之震撼 |
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192.538 |
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207.628 |
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您可以想像國人現在的觀感嗎?院長一再強調這是一個嚴重的錯誤不能因為一小小的疏忽的話然後就是把故宮的形象毀一旦 |
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208.479 |
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236.516 |
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我想現在不僅僅我們要面對的是相關人等的一個處分而已我們要的是未來不要再發生我們要的是未來不允許我們更希望每一個人慎重的面對每一個故宮裡面的文物甚至是國寶我想星期一本期在地方有行程我們有重大的考察 |
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237.296 |
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239.217 |
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我先想請問一下我的選區有國立美術館您知道嗎 |
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264.166 |
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291.053 |
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我原來就是國美館的館長是是是有沒有機會借給國美館展覽一下南美館可以國美館可不可以依照現在的故宮出遊區的辦法基本上是可以是可以的齁也希望您如果台中有需求能夠就近照顧台中但是現在我們看到的這個新聞事件典藏人員竟然直接在翠玉白菜旁邊簽名我想這個 |
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294.474 |
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321.322 |
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氣務處長吳處長有說這個清點的程序照標準作業流程我想這些都是說辭今天我也不再探究這個說辭的內容我想我還是回到剛剛那句話故宮點手的是中華民國的文物資產尤其歷史文化傳承應該受到最嚴格最嚴格的一個監督我們看到的現在這樣的畫面我們希望未來 |
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322.222 |
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342.211 |
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您要大刀闊斧的將這些SOP將這些未來的流程都把它定定的就猶如我們現在應該要克尊職守的一個憲法一樣的重要把這些規則流程把它當成是要進入 |
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343.444 |
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370.289 |
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我們故宮每一個人員應該要克尊的一個憲法來保護著我們所有所有的文物還有國寶兩三年前故宮打破了三項文物前院長蘇貞昌說要把過去落伍的保存文化檢查方法好好改革才對得起整個文物的保存不是要改革嗎改革到哪裡了 |
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371.365 |
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391.682 |
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故宮把文物送出去的策展已經不是第一次五月一號才要定SOP我想這件事情還是民眾在這個粉絲專頁爆料才可以知道這件事我們民眾真的對於這件事情都非常非常的膽戰心驚都非常愛惜國寶 |
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393.303 |
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411.05 |
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今天您會站在這邊召委會排這樣子的一個專題我想也有相對應的一個希望重視我們回首所有故宮的復出跟所有的歷史到現在我們看到這個事件的發生我想整個 |
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412.29 |
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427.475 |
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故宮不僅僅是在未來的展望我們更希望故宮應該要好好想想到底發生了什麼問題我們不要只是怪基層員工我們也應該要好好想想到底這些有沒有好好監督 |
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428.155 |
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445.132 |
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流程改革這些長官到底誰應該要負責任難道這一次只是單純的典藏人員處罰完還是處長處罰完我想這部分都應該不是我們希望看到所有所有的面向 |
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446.38 |
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465.698 |
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不是看到處罰就好啦我們要看到的是未來不會再發生未來能夠讓大家真的膽戰心驚去把這些文物出展的一個過程把它給完成好不好我們希望故宮從以前到現在已經歷清了三次的大清典民國40到43年 |
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467.219 |
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479.393 |
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民國七十八到八十年民國九十七到一百零一年現在雖然之前都有二十年一次的全院大新年但鑒於故宮近年來對文物的頻頻不小心我認為是應該籌組一個小組盤點所有文物的狀況來做一個大 |
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486.781 |
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514.586 |
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清點你們的一個SOP還有這些狀況好好的統整之後我們來做一個專案小組來如何規劃當然時間現在也非常的不足我要對你做一些相關的其他詢問但是我要講的是人力不足也是故宮現在我們看到的一個問題我們現在看到故宮僅有16人肩負維護70萬件的一個文物責任其實真的很不容易 |
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515.475 |
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522.464 |
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我們這一點也要幫故宮講話但我們更希望人力不足到底現在該怎麼辦欲缺不補 |
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523.598 |
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548.326 |
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根據檢察院的調查故宮檢任以上的部分職缺出缺兩年至四年後才可以進行人員的增補代表外界的餘力並非空虛來風我們希望原額授勸於人事行政總署故宮身為世界級的博物館擔負國內博物館的領頭羊之使命如何持續挹注優秀的人才確保國際的博物館地位與水準我希望這一週內能夠檢討報告給本辦公室院長可以嗎 |
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553.546 |
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570.498 |
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可以跟委員報告一下故宮會記起教訓以後不會再換另外的話那個標準作業流程本來就有只是散落在過處所以我5月1號是把它整合到一個通則上面未來我們會出版一個手冊所以這個部分的話我們會積極來處理 |
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572.346 |
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573.507 |
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我想博物館同仁的專業素養信念的話要再加強 |
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592.409 |
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601.079 |
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好我想這個事件我們不需要再看到了好不好尤其對我們來說對不起每一件文物都是中華民國的國寶謝謝 |