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羅廷瑋 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議

Index Text
0 羅委員廷瑋：（12時6分）謝謝主席，有請院長。
1 主席：好，有請院長。
2 蕭院長宗煌：羅委員好。
3 羅委員廷瑋：院長好。今天專題報告的題目是「回首百年放眼未來─故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」，明年故宮就100年了，理論上我覺得今天這個專報的內容應該涵蓋非常多面向，甚至可以做一個歷史的總回顧，但我們看到整個專題報告只有15頁，目錄只有「前言」、「故宮回應當代社會責任具體成果」和「未來展望」。本席就簡單用幾句話來統整一下，「前言」就是故宮官網裡面的成立沿革及定位，「故宮回應當代社會責任具體成果」內容眾多卻很鬆散，反而讓人家覺得更找不到故宮的定位，「未來展望」的內容則是非常少，有提到希望用文化軟實力立足全球，讓國立故宮博物院成為世界的故宮，但具體要怎麼做，沒有規劃、沒有頭緒。這份報告很像小學生忘記要寫功課，當天急就章向老師交代一下。不知道是不是因為520要準備了，現在不想認真去規劃520之後的事情？總而言之，整份報告我看起來覺得空洞、沒有什麼實質的內容，有待改進。
4 我也想跟您請問幾個問題，2022年有一則新聞報導，標題是：「放在故宮就是『國寶』？專家證實：翠玉白菜不是」。那我想請問一下，到底現在翠玉白菜是不是？
5 蕭院長宗煌：翠玉白菜的文資身分是重要古物，但是我們把它暱稱為「人氣國寶」。
6 羅委員廷瑋：什麼國寶？
7 蕭院長宗煌：人氣國寶。
8 羅委員廷瑋：人氣國寶！我記得官網的網頁上有稍微寫到它是「國寶薈萃」或者是相關的「國寶典藏」，所以在民眾的觀感中會覺得這就是國家的寶貝──國寶。當然，你們把它列為「文物」啦！
9 2022年還有一則相關報導提到「嬌黃釉綠彩龍紋碗」被打破，當時的故宮院長說這是「文物」，不是「國寶」。當然，文物跟國寶是有差別的，但是對國人的認定來說，放在故宮都是非常、非常重要的東西。今天又看到這樣一則新聞，我相信今天應該很多立委都非常關切，這件事情令我非常、非常感嘆，這樣子的一個畫面真的是讓所有國人都為之震撼！院長可以想像國人現在的觀感嗎？
10 蕭院長宗煌：我一再強調這是一個嚴重的錯誤，不能因為小小的疏忽就把故宮的形象毀於一旦。
11 羅委員廷瑋：現在我們不僅要面對相關人等的處分而已，我們要的是未來不要再發生、我們要的是未來不允許！我們更希望每一個人慎重地面對故宮的每一個國寶，甚至是文物。星期一本席在地方有重大的考察行程，所以我請我的助理去參加故宮的考察，他回來以後有跟我報告考察的內容，本來還驚奇修復師的妙手能夠將破碎的瓷器修復，沒想到昨天立刻就驚爆翠玉白菜借南美館展覽的這個事件！我想請問一下，我的選區有國立美術館，您知道嗎？
12 蕭院長宗煌：我原來就是國美館的館長。
13 羅委員廷瑋：是、是、是，有沒有機會借給國美館展覽一下？南美館可以，國美館可不可以？
14 蕭院長宗煌：依照故宮現行的辦法，基本上是可以。
15 羅委員廷瑋：是可以的吧！也希望如果臺中有需求，您能夠就近照顧臺中。但是我們現在看到這個新聞事件，典藏人員竟然直接在翠玉白菜旁邊簽名，器物處吳處長有說清點程序照標準作業流程，我想這些都是說辭啦！今天我也不再探究這個說辭的內容，我還是回到剛剛那一句話，故宮典守的中華民國的文物資產，有其歷史文化傳承，應該受到最嚴格、最嚴格的監督！對於現在出現這樣的畫面，希望未來您要大刀闊斧地將這些SOP、將這些流程都訂定得猶如我們現在應該要恪遵的憲法一樣重要，把這些規則、流程當成進入故宮的每個人員應該要恪遵的憲法，來保護我們所有、所有的文物還有國寶。
16 兩、三年前故宮打破3項文物，行政院前院長蘇貞昌說，要把過去落伍的保存文化、檢查方法好好改革，才對得起整個文物的保存。不是要改革嗎？改革到哪裡了？故宮把文物送出去展覽已經不是第一次了，竟然5月1日才要訂SOP！這次這件事情還是民眾在粉絲專頁爆料才被大家知道，我們民眾對這件事情真的都非常、非常膽顫心驚，都非常愛惜國寶！今天您會站在這邊、召委會排這樣子的專題報告，我想也是相對應地希望予以重視。我們回首所有故宮的付出和所有的歷史，到現在我們看到這個事件的發生，我想整個故宮不僅僅是在未來的展望，我們更希望故宮應該要好好想想到底發生了什麼問題。我們不要只是怪基層員工，也應該好好想想到底有沒有好好地監督流程的改革，這些長官到底誰應該要負責任？難道這次只是單純的典藏人員處罰完，還是處長處罰完？我想這個部分都應該不是我們希望看到的所有面向。不是看到處罰就好啦！我們要看到的是未來不會再發生，未來能夠讓大家真的膽顫心驚地去把這些文物出展的過程給完成，好不好？
17 故宮從以前到現在已歷經3次大清點，分別是民國40年到43年、民國78年到80年、民國97年到101年，雖然之前都有20年一次的全院大清點，但鑑於故宮近年對文物頻頻不小心，我認為應該籌組一個小組，盤點所有文物的狀況，來做一個大清點的SOP，還有，把這些狀況好好地統整以後，我們來做一個專案小組，看要如何規劃。
18 當然，時間現在也非常不足，我要對你做一些相關的其他詢問，但是我要講的是，人力不足也是我們現在看到故宮的一個問題，我們現在看到故宮僅有16人肩負維護70萬件的文物責任，其實真的很不容易，我們這一點也要幫故宮講話，但我們更希望……人力不足到底現在該怎麼辦？遇缺不補，根據監察院的調查，故宮簡任以上的部分職缺，出缺2年至4年後才可以進行人員的增補，代表外界的疑慮並非空穴來風，員額受限於人事行政總處，故宮身為世界級的博物館，擔負國內博物館的領頭羊之使命，如何持續挹注優秀的人才，確保國際的博物館地位與水準，我希望在一週內能夠將檢討報告給本辦公室，院長可以嗎？
19 蕭院長宗煌：可以，跟委員報告一下，故宮會記取教訓，以後不會再犯。另外，標準作業流程本來就有，只是散落在各處，所以我5月1號是把它整合到一個通則上面，未來我們會出版一個手冊，所以這個部分我們會積極來處理。
20 羅委員廷瑋：謝謝院長，其實我都知道一定會有作業流程，問題就是你的作業流程還會出現這個問題，就是SOP有問題。
21 蕭院長宗煌：我覺得是落實的問題。
22 羅委員廷瑋：那為什麼它不落實？是不是相對應的大家並不重視？
23 蕭院長宗煌：我想博物館同仁的專業素養訓練要再加強。
24 羅委員廷瑋：好，我想這個事件我們不希望再看到了，好不好？尤其對我們來說，對不起，每一件文物都是中華民國的國寶，謝謝。
25 主席：謝謝，謝謝羅廷瑋委員。院長請回。
26 我們接下來請林倩綺委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-11
speakers ["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","陳培瑜","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","吳春城","葉元之","洪孟楷","楊瓊瓔","吳思瑤","王鴻薇","羅廷瑋","林倩綺","范雲","林楚茵","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134301
agenda_lcidc_ids ["1134301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任 總檢討」進行專題報告，並備質詢
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