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152328 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152328 |
| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-11 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T11:43:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T11:52:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:08 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
11:43:15 - 11:52:23 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來-故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
760 |
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楊委員瓊瓔：（11時43分）謝謝主席，邀請院長。 |
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主席：有請院長。 |
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蕭院長宗煌：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長，我520之後是不是要繼續稱呼你院長？到目前為止有沒有得到徵詢？ |
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蕭院長宗煌：按民間的慣例，當過教授就會叫教授，當過院長的就會叫院長。 |
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楊委員瓊瓔：不要開玩笑。 |
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蕭院長宗煌：是。 |
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楊委員瓊瓔：這不是開玩笑，這是在國會，不是在學校，學校也不可以開玩笑。 |
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蕭院長宗煌：是，委員抱歉。 |
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楊委員瓊瓔：你當什麼職務就稱呼什麼，怎麼會有一個國寶守護者是這樣子的回答呢？你認為你剛才的回答適當嗎？ |
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蕭院長宗煌：不適當，這個我道歉。 |
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楊委員瓊瓔：你今天早上到現在已經道歉幾次了？我覺得非常訝異，我非常的敬重你，因為我知道你壓力非常的大，內鬥的情況是否讓你語無倫次，是不是？一個教授不應當如此的。 |
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接下來本席要請教，當一個院長是不是就是一個國寶的守護者？ |
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蕭院長宗煌：當然是。 |
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楊委員瓊瓔：OK，恢復正常。接下來本席還要再請教，故宮的位階非常重要，本席都是全力以赴，全國的民眾我相信也都全力以赴，因為國寶難能可貴，我們要怎麼保護它，所以故宮是一個非常重要的機構，是不是？ |
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蕭院長宗煌：故宮當然是臺灣最重要的一個博物館機構。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以故宮的位階當然不能下降，對不對？不能降級，對不對？ |
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蕭院長宗煌：我想故宮所有同仁也是一致的有這樣一個想法。 |
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楊委員瓊瓔：目前你擔任院長，你的想法呢？故宮不能降級，是不是？ |
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蕭院長宗煌：我也認為故宮維持目前型態的話是比較平順。 |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的問題，不能降級，對不對？對我們國家來講它是一個正面的，所以故宮不降級，因為一個人如果心裡沒文化就等於沒靈魂啊，對不對？故宮的位階不能下降嘛，對不對？不能降級，認不認同？ |
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蕭院長宗煌：我剛剛已經說明過了，就是故宮的同仁，包括我自己，都是這樣的想法。 |
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楊委員瓊瓔：對，你就直接回答，院長，你壓力不用大，你不能壓力大到語無倫次啊！ |
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接下來本席要請教，在5月4號的策勵營中，唯獨沒有故宮院長，這怎麼回事啊？這個政府不重視我們的國寶嗎？剛剛你有回答說也有兩天前才通知的，你會不會是那個兩天前才通知的那一位院長？會不會？ |
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蕭院長宗煌：這個我不清楚。 |
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楊委員瓊瓔：你不清楚？好。當然，我們要面對的是舉國歡騰的百歲院慶，我們從1965年開始開館到現在，好不容易百年，這是舉國歡騰的啊，我們準備好了嗎？目前的進度有按照你們可內控的範圍在進行嗎？ |
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蕭院長宗煌：我們已經有一個規劃，但是這個計畫沒有儘早提出是因為它牽涉到預算的編列，在今年的預算才會送出去，如果預算還沒有送出去我們就宣示說要做哪些事情的話，基本上來講…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席請教，目前的進度還在你們可控的範圍內嗎？ |
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蕭院長宗煌：當然。 |
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楊委員瓊瓔：當然？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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楊委員瓊瓔：好。那本席再請教，為什麼大家都公布了，只有故宮的院長不公布？是因為這個政府認為故宮不重要嗎？ |
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蕭院長宗煌：也不一定，可能認為最重要，所以放在後面也不一定。 |
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楊委員瓊瓔：你這一句話是另外一個迂迴的想法喔，最重要的放在最後面，我想你這一句話讓我們故宮的員工心有戚戚焉啊！所以不要再開玩笑，你頻頻的笑、頻頻的道歉，這不是一個在國會殿堂應當有的行為跟舉止。 |
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院長，本席也接到檢舉，你們翠玉白菜等15件國寶出借到南部展出時，有人在翠玉白菜旁邊簽文件，紙筆距離國寶不到3公分，3公分是多寬啊？這樣的行為對於我們的國寶，人民的希望，你認為你們的問題出在哪裡？雖然急速的撤下照片，但這是已經發生的事實，你們怎麼應對？從3月到現在，你怎麼應對？請說明。 |
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蕭院長宗煌：這不是幾公分的問題，而是一個不應該的行為，所以對於這個部分，我們會進行內部的懲處，因為…… |
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楊委員瓊瓔：從3月到現在，怎麼做？ |
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蕭院長宗煌：因為臺南美術館才把結案的總報告送過來，還沒有簽到我這邊來。 |
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楊委員瓊瓔：本席不希望這變成國際笑話，我們臺灣這麼有尊嚴、這麼有氣質、這麼有文化，保護我們的國寶怎麼可以如此呢？從3月到現在，今天已經5月8號了，你要怎麼處置？你要好好的處置，因為這不能成為國際的笑話，不能成為國際的笑話！一旦有如此的缺口，往後不知情何以堪！ |
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蕭院長宗煌：我想這個故宮會深自警惕，所有的同仁都會記起教訓，下次不容有這樣的情況發生。 |
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楊委員瓊瓔：甚至還發生故宮南院外包清潔人員擅闖庫房的事件，有沒有這回事？ |
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蕭院長宗煌：這個不是擅闖，而是故宮清空庫房要製作新的櫃架，然後清潔人員進去清掃，當然沒有錯，就是所有要進庫的人都應該要有簽報到院長這邊的程序，簽報到首長這邊同意，但是廠商私自換了兩個同仁，又因為戴口罩的關係，所以同仁沒有發覺，這的確是廠商的一個惡意行為，這個我們會用採購法相關的條文來處理，同仁疏於…… |
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楊委員瓊瓔：哇，院長，你這麼回答，內部鬥爭、外部不知所措，我們故宮的國寶要怎麼辦？所有的程序都沒有照SOP的流程，院長！ |
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蕭院長宗煌：那個清空的庫房，基本上來講，一般人是沒有辦法進入到文物的庫房，那是一個…… |
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楊委員瓊瓔：為什麼外包的清潔人員就可以進去？便宜行事啊！ |
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蕭院長宗煌：不是便宜行事，本來就是在施工之後進去清掃，這個是既定的一個程序，而且清掃還要分兩次，還要讓整個落塵落下來…… |
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楊委員瓊瓔：對啊，但是他沒有照SOP流程啊！院長你也不知道啊！ |
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蕭院長宗煌：的確，這個不知道，我做為院長難辭其咎，這個真的是這樣，所以我也不能把這個責任都怪給…… |
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楊委員瓊瓔：把制度制定好，除了制定制度，還要有管控執行力嘛，對不對？ |
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蕭院長宗煌：是，所以下個禮拜我會請我們長官到南院去開一個檢討會議，就是針對南院的相關法規、制度，請他們重新盤點，然後…… |
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楊委員瓊瓔：盤點好，你們預計要怎麼應對，請提供書面資料給本席。 |
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蕭院長宗煌：是。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，1965年開館到目前，我們的建物、管線及設施老舊，甚至屋頂會漏水，你們有沒有去盤點，到底相關的工程預計要怎麼樣完成，你的抗震能力要怎麼樣去應對，多久定期去巡視文物跟室內各空間的設備等等，是不是有去盤點…… |
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主席：是不是就請院長用書面向楊委員報告，好不好？因為時間已經超過3分鐘了，不好意思。 |
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楊委員瓊瓔：因為現在地震的情況，所以也請院長針對本席最後的議題，請詳實提供書面資料給本席。 |
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蕭院長宗煌：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們一定要作為國寶的守護者，這個論點你同意吧？ |
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蕭院長宗煌：同意，故宮責無旁貸。 |
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楊委員瓊瓔：加油！ |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，院長請回。 |
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接下來請吳思瑤委員。 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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張雅琳 |
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吳沛憶 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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0.009 |
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21.271 |
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楊瓊瓔議員 |
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24.322 |
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43.134 |
| transcript.whisperx[1].text |
到目前為止沒得到證據到民間的慣例的話當過教授就會叫教授當過院長就會叫院長不要開玩笑這不是開玩笑這是國會他不在學校學校也不可以開玩笑你當什麼職務稱呼什麼怎麼會有一個 |
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48.377 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.39 |
| transcript.whisperx[2].text |
國保的守護者這樣子的回答呢?你認為你剛剛的回答適當嗎?你今天早上到現在已經道歉幾次了我覺得非常訝異我非常的敬重你因為我知道你壓力非常的大內鬥的情況是否讓你語無倫次?是不是?一個教授不應當如此的 |
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76.995 |
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81.201 |
| transcript.whisperx[3].text |
當一個院長是不是就是一個國保的守護者?當然是 |
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84.795 |
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105.427 |
| transcript.whisperx[4].text |
接下來本席要再請教故宮的位階是非常重要本席都是全力以赴全國的民眾我相信也都全力以赴因為國寶是難能可貴我們要怎麼保護它所以故宮它是一個非常重要的一個機構是不是 |
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106.544 |
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112.349 |
| transcript.whisperx[5].text |
對,所以故宮的位階當然不能下降,對不對?不能降級,對不對?在你擔任目前,你擔任院長,你的想法呢?故宮不能降級,是不是? |
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130.086 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.041 |
| transcript.whisperx[6].text |
我也認為故宮目前維持形態的話是比較平順針對本題問題提問不能降級對不對對我們國家來講他是一個正面的所以故宮不能降級因為一個人如果心裡沒文化就等於沒靈魂啊對不對故宮的位階不能下降嘛對不對不能降級認不認同 |
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157.741 |
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169.067 |
| transcript.whisperx[7].text |
我剛剛已經說明過了就是故宮的同仁包括我自己都是這樣的想法對你就直接回答院長你壓力不用大你不能壓力大到口無倫次啊對不對所以接下來本席要請教5月4號的策立營沒有唯獨沒有我們故宮院長這怎麼回事啊這個政府不重視我們的國保嗎 |
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188.872 |
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190.274 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們要面對的是大家舉國歡騰的百歲願慶 |
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208.908 |
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217.88 |
| transcript.whisperx[9].text |
百歲願慶因為我們從1965年開始開館到現在好不容易百年這是國家舉騰歡喜的 |
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219.707 |
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247.914 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們準備好了嗎?目前的進度有按照你們可內控的範圍在進行嗎?我們已經有一個規劃但是這個計畫沒有盡早提出是因為它牽涉到預算的邊內金融的預算才會送出去如果預算還沒有送出去的話我們就去先是說我們要做哪些事情的話基本上來講的話所以本期請教就是在你目前你們的進度當中還是你們可控的範圍內嗎?當然 |
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251.455 |
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260.159 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以本席再請教為什麼大家都公布了只有故宮的院長不公布是因為這個政府認為故宮不重要嗎? |
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261.499 |
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284.136 |
| transcript.whisperx[12].text |
也不一定可能認為最重要放在後面也不一定你這一句話還是另外一個迂迴的想法喔最重要的放在最後面我想你這一句話讓我們故宮的員工心有戚戚焉所以不要再開玩笑你頻頻的笑頻頻的道歉這不是一個在國會殿堂應當有的行為跟舉止所以院長請問 |
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291.681 |
| transcript.whisperx[13].end |
312.99 |
| transcript.whisperx[13].text |
本席也借到檢舉你們翠玉白菜等15件國寶借到南部去展出那這個紙筆距離國寶不到3公分3公分是多寬啊這樣子的行為對於我們的國寶人民的希望你認為你們問題出在哪裡雖然你極速的下降 |
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318.442 |
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320.383 |
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本席不希望這樣國際的笑話被笑話 |
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348.226 |
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356.028 |
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我們台灣這麼尊嚴這麼有氣質這麼有文化保護我們的國寶怎麼可以如此呢從3月到現在今天5月8號你要怎麼處置你要好好的處置因為這不能成為國際的笑話 |
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371.994 |
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374.436 |
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故宮難管外包清潔人員上傳我們的庫房事件有沒有這回事啊 |
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393.878 |
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419.865 |
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這個不是擅闖而是說故宮在清空庫房然後製作新的櫃架然後清潔人員進去清掃那當然沒有錯就是說所有的程序要進庫的人都要簽報到院長這邊簽報到首長這邊同意但是廠商私自換了兩個同仁那因為戴口罩的關係所以同仁沒有發覺這的確是廠商的一個惡意的行為這個我們會用採購法相關的條文來處理 |
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423.206 |
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425.289 |
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哇 院長你這麼回答內部鬥爭 外部不知所措那我們故宮的國寶要怎麼辦 |
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433.464 |
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460.667 |
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所有的程序都沒有照SOP流程那個清空的庫房基本上來講一般人是沒有辦法進入到文物的庫房那為什麼呢外包的清潔人員就可以進便宜形式啊不是便宜形式他本來就是在施工之後進去清掃這個是既定的一個程序而且清掃還要分兩次對啊但是他沒有照SOP流程啊院長你也不知道啊 |
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461.889 |
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465.075 |
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把制度制定好 除了制定制度 而且要管控執行力嘛 對不對 |
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475.394 |
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501.262 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以下個禮拜我會請我們長官然後到南院去開一個檢討會議就是說把南院的相關的法規制度請他們重新盤點然後就是盤點請你們預計要怎麼應對請書面資料給本席最後一個議題1965年開館到目前我們的建物管線設施老舊甚至屋頂會漏水 |
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502.122 |
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517.683 |
| transcript.whisperx[22].text |
你有沒有去盤點到底我們相關的工程你預計要怎麼樣去完成你的抗爭能力要怎麼樣去應對你多久定期去巡視你的文物跟室內各空間的設備 |
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519.906 |
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548.558 |
| transcript.whisperx[23].text |
楊瓊瓔議員 |