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152326 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T11:28:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T11:37:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:14 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
11:28:43 - 11:37:57 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案。（如未接獲議事處來函則不予審查）
二、審查本院委員陳冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
1241 |
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蔡委員易餘：（11時28分）謝謝主席。我們是不是有請部長？ |
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主席：請陳部長。 |
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蔡委員易餘：也請農糧署蘇茂祥署長。 |
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陳代理部長駿季：委員好！ |
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蔡委員易餘：部長，事實上，我昨天在嘉義義竹以及嘉義市農會開了兩個公聽會，我們蘇署長都有全程參與，也聆聽很多農民的聲音，我擷取幾個我認為比較重要可以馬上跟部長來做討論的。 |
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第一個就是現在我們農業部農試所，也就是改良場，針對稻穀的新的種類、新的種苗，我感覺這幾年一直沒有推出比較大眾化會被農民接受的種類，就這幾年，我想請問部長，為什麼感覺上沒有推出什麼，我要講的就是部長你應該知道，以現在雲嘉是所謂稻米的大宗，農民在種的都是哪幾種嗎？第一個大概就是11…… |
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陳代理部長駿季：都是台南11號啦！ |
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蔡委員易餘：台南11號嘛！ |
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陳代理部長駿季：對，比較多。 |
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蔡委員易餘：用台南11號種多久了？ |
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陳代理部長駿季：那個用很久了，我跟委員報告，其實就稻米產業來講，種單一品種反而不是好事，遇到病蟲害的時候沒有緩衝，所以我們現在積極地在不同地區推廣其特色產品，包括像美濃地區的高雄147號，然後香米系統，霧峰的香米系統，桃園也有一些不同的品種，我們也會研議像農試所一些相關的品種如果納入栽培系統的時候，能夠造成一些區域性的特色，這樣子的話不見得一定要納入公糧，但我們會考慮看看是不是納入公糧系統。 |
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蔡委員易餘：我把它說完，你聽聽看，因為我們這裡長期間就是種台南11號…… |
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陳代理部長駿季：我知道。 |
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蔡委員易餘：每年都種，像過去的病蟲害已經都有抗藥性了，每次稻熱病就非常嚴重，所以過去有幾次嚴重的稻熱病，然後農民就會嚇到，他嚇到之後就改種抗病性比較強的，也就是台農84號，台農84號的抗病性比較強，可是它的產量沒有台南11號多，事實上，我感覺起來，在嘉義這裡就變成好像只有這兩個選擇，要就種11號，不然如果怕病蟲害就種84號，但84號沒辦法繳交公糧，所以農民大概也會覺得很失落，因為他覺得對他而言，他沒有那麼強的銷售能力，沒辦法賣給自營糧，他希望繳給公糧比較多，結果變成台農84號不能繳交公糧，他如果要繳交公糧就要種台南11號，種11號就會遇到非常嚴重的病蟲害。 |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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蔡委員易餘：所以部長，我的意思是農試所應該要推出更多品種讓他們有新的選擇，為什麼在雲嘉這麼重要的稻米生產基地，看起來農民就只有這兩個選擇而苦惱。 |
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，這個部分我回去會要求農業試驗單位，針對這些大糧倉產區不能只有一個品種，這是第一個。第二個，剛好我在農試所當所長的時候，84號品種的抗病性很好，但是萬一早收的時候，它的青米率會過高…… |
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蔡委員易餘：怕「青割」。 |
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陳代理部長駿季：「青割」的部分…… |
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蔡委員易餘：「青割」部分的比率比較高。 |
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陳代理部長駿季：所以造成一些後續的困擾，因此那時候才沒有考慮納入公糧，但是那個地區還是有其他品種可以推廣，我們會更積極地去做這樣的處理。 |
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蔡委員易餘：如果可以推廣，我覺得農民都很厲害，他們一定會找出一個最適當的種植品種，所以你們如果推廣，他們覺得可以就會去種。 |
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陳代理部長駿季：對啦，我們會強調這個部分。 |
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蔡委員易餘：不過，我的意思是說，像台農84號已經推出來十幾年了，事實上很早就要確認納入公糧，讓農民去種植，如果怕他會「青割」，收割的時候會產生比較早收割、「青割」的狀況，這樣就要輔導他，而不是放著嘛！ |
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陳代理部長駿季：我瞭解，這我瞭解。 |
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蔡委員易餘：你們就放著，然後情況一直沒有改變，我現在最不想看到的就是為什麼雲嘉南這樣的糧倉一直在種台南11號跟台農84號，這兩個選項二擇一，然後各有優缺點，我覺得這樣是不對的。 |
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陳代理部長駿季：其實我最近開始啟動，因為我覺得要處理整個水稻產業問題，品種的布局要先走，不同地區有適當的品種，結合契作以提高並支撐它的價格，所以像雲嘉南地區的品種，我知道各改良場口袋裡還有很多品種，這個品種怎麼樣跟產業結合，我們後續會朝這方面去努力。 |
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蔡委員易餘：好，我希望可以加速，可以趕快看到一點成續。 |
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陳代理部長駿季：好。 |
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蔡委員易餘：第二個，也是昨天公聽會我有講到的雜糧的問題，因為現在大家都在討論所謂公糧，但是我們也知道整個農業部這幾年來很努力推廣黃小玉，也就是說我們要朝向提高糧食自給率，像雜糧部分，我們自己生產不夠，都要靠進口，包括玉米、高粱等，你們在提升這部分種植空間的時候，事實上力道都不夠，所謂力道不夠，就是說種植雜糧的收入永遠都比種植稻米的還要少，這樣他們怎麼會有誘因呢？除了先天條件的限制之外，如果都一樣是灌區，可是讓他種植雜糧的收入不會輸於一般稻農，這樣當然就有誘因，就會改種是不是，部長？ |
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陳代理部長駿季：跟委員報告，現在玉米、高粱的部分，我以高粱為主，我是覺得後端的拉力、契作價格能夠提高的話，前端就會有誘因，像高粱的部分，我好像兩個月前去金門高粱酒廠跟他們談，它的契作價從21塊變成25塊…… |
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蔡委員易餘：我知道，部長，高粱的部分我們另外再談，我們先就玉米啦…… |
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陳代理部長駿季：玉米的部分，我現在…… |
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蔡委員易餘：因為玉米才是大宗啦！ |
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陳代理部長駿季：對，我現在也在跟所有進口玉米業者在談，因為現在飼料進口大概是八塊多，但是我們還是用9塊去收，那我是希望進口業者能夠有一些機制來提高他們的收購價，產品端的收購價能夠提高的時候，前端就有他種植的誘因。 |
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蔡委員易餘：部長，沒有那麼簡單啦！我覺得應該要適度的檢討這個9塊啦！ |
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陳代理部長駿季：對啦！ |
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蔡委員易餘：這個9塊就是保價這一塊，如果這塊都沒有調整，三十幾年來文風不動，事實上對於整個種植玉米的誘因是一直沒辦法產生的。 |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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蔡委員易餘：我本來列舉了這樣的成本，要在這裡算帳給部長聽，不過時間的因素，但我要呈現的就是看起來現在整個成本，現在以1分地來算，其餘租金什麼的都不要加，就是5,930元，如果玉米1分地收9包，收9包很厲害喔！9包是630公斤喔！收9包算很會種的，一般可能都差不多6、7包而已，如果收9包，他的收入是5,670元，如果其他項目都不算，例如獎勵金那些都不管，9包的收入是630乘以9，就是5,670，還比他的成本還要低，這個代表的意義就是今天種玉米拿去賣，賣完拿到的錢比種植的時候付出的成本還要少，這樣就會變成農民對於種植玉米是沒有誘因的，誘因是不足的。 |
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陳代理部長駿季：我瞭解，所以我的目標就是，我想要把9塊拉高的時候，希望企業，就是最後買玉米的人能夠有所投入，這樣子的話才有辦法把9塊往上拉。 |
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主席：部長，是不是研議之後再跟蔡委員說明，好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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蔡委員易餘：好，不然部長這個再麻煩。 |
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陳代理部長駿季：好，謝謝。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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主席：謝謝蔡委員，謝謝部長。 |
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接下來謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。 |
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登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員黃珊珊、邱議瑩、謝衣鳯所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |
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邱議瑩 |
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陳冠廷 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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鄭正鈐 |
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賴瑞隆 |
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林岱樺 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳超明 |
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張啓楷 |
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邱志偉 |
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呂玉玲 |
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陳培瑜 |
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洪孟楷 |
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賴士葆 |
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張嘉郡 |
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蔡易餘 |
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黃珊珊 |
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謝衣鳯 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案 |
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554.96534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.864 |
| transcript.whisperx[0].end |
25.578 |
| transcript.whisperx[0].text |
請蔡易委員發言謝謝主席那我們是不是有請我們部長請陳部長也請我們署長那個農糧署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署署 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.274 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.405 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長事實上我昨天在嘉義就是役主那以及這個嘉義市農會我開了兩個公聽會那我們署署長都有全程那聽也聆聽很多農民的聲音那我擷取幾個比較我認為比較重要可以馬上跟部長來來做討論的第一個就是說現在我們整個農業部我們這個農事所 |
| transcript.whisperx[2].start |
55.606 |
| transcript.whisperx[2].end |
71.979 |
| transcript.whisperx[2].text |
也就是改良廠針對稻穀的一個新的一個種類新的種苗種類我感覺啦這幾年一直沒有推出比較大眾化會被農民接受的種類這幾年啦為什麼感覺上是沒有推出什麼那我要講的就是說 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.912 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.565 |
| transcript.whisperx[3].text |
部長你應該叫一下農民以現在雲家就是所謂稻米的大宗他們都在種的是哪幾種嗎?第一個就是大概就是 台南11號啦 台南11號嘛 台南11號 台南11號用多久啊? |
| transcript.whisperx[4].start |
98.829 |
| transcript.whisperx[4].end |
124.803 |
| transcript.whisperx[4].text |
我跟委員報告其實就稻民的產業來講單一的品種種單一的品種反而不是好事遇到病狀害的時候沒有緩衝所以我們現在積極的在不同的地區推廣它特色的產品包括像美濃地區的高雄義士七一有沒有然後它的香米系統霧峰的香米的系統然後桃園的部分也有一些不同的品種那我們也會去研議說像農事所 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.804 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.964 |
| transcript.whisperx[5].text |
蔡易餘蔡易餘蔡易餘 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.2 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.011 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為我們這裡長期間就是進台藍寨、一河南,他已經每一天就凍結,所以像他過去他的白糖肺就已經都有抗藥性了,所以他每一次的倒熱病就非常嚴重,所以過去有幾次的嚴重的倒熱病, |
| transcript.whisperx[7].start |
160.751 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.155 |
| transcript.whisperx[7].text |
之後農民就會怕到,他怕到之後他就要改做抗藥性比較強的,也就是台農84號,台農84號他的抗藥性比較強,可是他的產量是沒有台南11號多。事實上我剛才感覺起來,在嘉義這裡,剛才變成好像只有這兩個選擇。 |
| transcript.whisperx[8].start |
181.036 |
| transcript.whisperx[8].end |
206.529 |
| transcript.whisperx[8].text |
吼,阿妹你就選11號,阿不然你如果走北唐海你就選84號,阿84號沒辦法收工牛,阿所以農民大概也會覺得很失落,因為他覺得對他而言他沒有那麼強的銷售能力,他沒辦法賣給主營牛,他也希望交工牛比較多。阿轉變台農84號不可以交工牛,阿他如果要交工牛呢,他就選台南11號,阿選11號呢,就賭到北唐海,就夭壽嚴重。 |
| transcript.whisperx[9].start |
210.165 |
| transcript.whisperx[9].end |
224.959 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以部長我意思是說我們不應該我們農事所應該要推出更多品種讓他們有新的選擇啊為什麼我們在雲嘉這麼重要的這個稻米的生產基地勒看起來農民就只有這兩個選擇在那邊痛苦 |
| transcript.whisperx[10].start |
228.844 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.717 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個部分我回去會要求農業實驗單位針對這些我們大的糧倉的產區,不論只有一個品種,這第一個。第二點就是說,本來是喔,以前我都農事做收定委員,他的品種抗病性很好。 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.357 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.329 |
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但是他如果萬一早收的時候他的清免費會過高,所以造成一些後續的困擾,所以那時候才沒有考慮說納入公糧。但是在那個地區還有其他的品種是可以去推廣的,我想我們會更積極的去做這樣的一個處理。如果可以推廣,我覺得農民都很厲害啦,他們一定會找出一個最適當的種植的一個產品。 |
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270.57 |
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275.473 |
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所以我們若提供他們覺得可以他們就會去請我意思是說你像台農84號已經撒出來十幾年了事實上這個很早就要確認說好我們若納入公糧就經營農民去請好你若怕說他的廁所他的收割的時候會產生一個比較早收割廁所的狀況這樣就要給他扶著了 |
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297.524 |
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312.174 |
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而不是把他放著嘛我了解我們就把他放著然後這情況一直沒有改變我現在最不想看到就是說為什麼這樣雲嘉雲嘉南這樣的糧倉那他們一直是在做這個台南11號跟這個台農84號這兩個選項二則一然後各有優缺點 |
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317.378 |
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317.518 |
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蔡易餘議員 |
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336.657 |
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349.741 |
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阿這個品種怎麼樣讓跟產業結合我想我們後續會朝這方面去努力阿好我希望可以齁加速啦齁可以我們趕快看到一點成績阿第二個齁每天我們展廣場會我們有的講啦就是這個雜糧的問題啦 |
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352.322 |
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378.743 |
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因為現在大家都在討論所謂供糧但是我們也知道整個農業部這幾年來很努力的就是要推廣防小育也就是說我們的糧食自給率應該要朝向說我們每次生產不夠都要靠進口的就是戰牛嘛、有米嘛甚至高粱嘛我們在提升這部分的一個種植的一個空間的時候事實上力道都不夠 |
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379.824 |
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402.646 |
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啊這個力道不夠勒,就是說你種植雜糧的,他的收入永遠都比種植稻米的還要少。那這樣他們怎麼會有誘因勒?除了千千條件的一個限制之外,你若白白灌枯,可是你讓他種植雜糧,他的收入勒,不會輸於一般的稻農。這樣當然就有誘因啊,對於耍鬼啊。 |
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403.905 |
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404.205 |
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是不是部長? |
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423.669 |
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443.814 |
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部長那個高粱的部分我們另外再談玉米的部分我現在也是在跟現在所有的進口玉米業者在談因為現在飼料進口大概是8塊多但是我們還是用9塊去收那我是希望說業者進口業者能夠有一些機制能夠來提高他們的收購價那 |
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445.629 |
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470.206 |
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那個產品端的收購價能夠提高的時候,前端就有它的種植誘因。部長沒有那麼簡單啦,我覺得齁,應該要適度的要去檢討這個高科啦。對啦。你這個高科的東西齁,你就是保價這一塊啦。你如果這塊都沒條件,三十幾年來文風不動齁,事實上你對於整個種植玉米的誘因是一直沒辦法產生的。了解。那我本來有要列舉的這樣的一個成本,要在這算帳給部長聽,沒辦法時間的因素啦齁。 |
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473.268 |
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494.509 |
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所以我要呈現的就是說你看起來現在整個成本吼你的身份一分多啦我現在來算吼存的都不要加什麼租金什麼就五千九百三十三十塊五千三十九百三十塊勒你如果算右邊啦一分多收九包收九包很厲害喔九包是六百三十公斤喔 |
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495.51 |
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497.052 |
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我今天有米我賺起來我拿去買 |
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520.775 |
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524.141 |
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我賣掉我拿到的錢比我進走的時候我開啟的身份更久 |
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527.662 |
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527.842 |
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謝謝蔡委員謝謝 |