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152317 |
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| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T10:42:48+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T10:52:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:20 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
呂玉玲 |
| 委員發言時間 |
10:42:48 - 10:52:08 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案。（如未接獲議事處來函則不予審查）
二、審查本院委員陳冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案。） |
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997 |
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呂委員玉玲：（10時43分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，前年6月的時候，臺美雙方都宣布要啟動臺美21世紀的貿易倡議，本倡議也提供了12項的談判內容，在去年6月1號已經簽署了，第二次的談判也啟動了，中間的話也特別觸及到我們的農業，還有勞動跟環境中間農業的部分。臺美除了討論糧食的安全以外，因為我們的農業創新技術跟合作的機制，我們也有向美國表達，希望能夠准許我們的香腸、肉鬆、跟鳳梨、芒果等農產品都能夠出口，來減低大陸對我貿易壁壘這個手段，對於我們農產品出口所造成的衝擊，對不對？ |
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陳代理部長駿季：對，我想這一次…… |
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呂委員玉玲：都有談到嗎？第二次的。 |
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陳代理部長駿季：這一次臺美貿易倡議的談判本身…… |
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呂委員玉玲：所以部長，這一次農業部有參加嘛，全程參加？ |
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陳代理部長駿季：對，我們是配合OTN，這是OTN主談的，我們農業部有派員參加，最主要的談判內容，是鎖定在整個以科研為根據，風險為依據的農產品貿易相關的國際規範。 |
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呂委員玉玲：好，既然我們農業部有全程參加的話，本席想請問的就是，有沒有針對於一些我們，像美豬、美牛的一些限制，他們有提出來討論呢。 |
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陳代理部長駿季：我想我們在這一次的農產品臺美貿易倡議的談判，並沒有針對個案的部分，我們都是用通案的方式，我們在乎的是，我們怎麼樣能夠儘快地把我們臺灣農產品輸到美國嘛，而輸到美國會牽涉到檢疫的談判，檢疫就會牽涉到後面的科學根據跟它的風險，我們希望兩國的檢疫的科學根據跟風險能夠一致化，這樣的話更快。 |
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呂委員玉玲：部長，本席之所以會這麼問，就是因為我們瞭解到美國非常關心美牛、美豬的問題，尤其在這一次，第二次的談判，農業部這邊都有全程參加，我們擔心他們會提出來，之前的話，像美牛、美豬有萊克多巴胺的問題，尤其是牛隻比較高危險的部分，含有萊克多巴胺的，我們都沒有開放，如果在這一次，因為第二次的第一輪已經談完了，第二輪什麼時候會開始？會不會再談到這個問題？ |
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陳代理部長駿季：我想整個談判的時程沒有說什麼時候一定要談完啦。 |
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呂委員玉玲：那第二次會在什麼時候呢？ |
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陳代理部長駿季：我們這一次是採實體，第二次可能會透過視訊，我想OTN都會再安排。 |
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呂委員玉玲：用視訊的方式？ |
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陳代理部長駿季：對，但是我要再次強調的是，以農業部的立場，針對相關農產品的部分，我們一定會維護我們本身的農業，特別是豬的部分。 |
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呂委員玉玲：要維護農業，也要維護國人的健康。 |
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陳代理部長駿季：對，這兩個是非常重要的。 |
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呂委員玉玲：像牛肉有高風險的部位，如牛的內臟或者脊髓的進口，我們就非常擔心，因為這個地方含有萊克多巴胺的成分會比較高一點，所以請注意，不要犧牲了國人的健康，好不好？ |
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陳代理部長駿季：對，我想以農業部的立場，我們會重視整個消費者的安全，也會重視我們產業的一個穩定性。 |
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呂委員玉玲：接下來就是，我們看到農業部非常關心花蓮農產品的問題，因為地震的關係，尤其是我們有提供14億1,830萬的預算，要來振興、提振花蓮的農產品。特別農業部又跟行政院爭取了1.83億，要用發農遊券的方式，讓花蓮的人民，還有我們國人都能有意願的購買花蓮的農產品。本席要在這邊提醒部長，我們在疫情當下的時候，包括我們農遊券的1.0到4.0，我們講一下3.0的時候，3.0的時候，我們當時是說消費金額滿600元，就可以登錄發票去抽200元的農遊券，當時我們預備的是有30萬張，結果活動結束之後，只有3萬2,185張，不到一成，現在你又要發農遊券，這個會不會得不到預期的效果呢？ |
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陳代理部長駿季：我想我們發，不管是過去疫情期間的農遊券，跟現在相關的農遊券…… |
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呂委員玉玲：你們現在農遊券面額是250啦，你認為這個有預期的效果嗎？會提高民眾的意願嗎？ |
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陳代理部長駿季：這個部分因為兩個的樣態不一樣，一個是在疫情的時候，在疫情當下大家是緊張不敢出門，跟現在花蓮地震是那個區域本身因為交通的關係，讓其他地區的人想進去進不去，我們希望透過這個方式…… |
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呂委員玉玲：部長，我們有前例給你參考，請你們要好好的考量。 |
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陳代理部長駿季：是，瞭解。 |
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呂委員玉玲：本席是建議啦，既然你有心要讓花蓮的農產品能夠銷售出去，你不如用市價跟農民買農產品，再幫忙農民去銷售，這樣子實質的幫助農民才會更有效，這樣好不好？ |
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陳代理部長駿季：這個操作上有它的困難度啦，就是由政府出面去買…… |
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呂委員玉玲：可是你農遊券沒有那個效益啊，你這樣子算是真正在幫助農民嗎？還是在消費預算而已。 |
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陳代理部長駿季：我想這一次我們相關振興券的部分，我們會跟交通部觀光署，我剛才說了…… |
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呂委員玉玲：所以你還是堅持要用農遊券？ |
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陳代理部長駿季：我想內部的這些討論，我們還會更細緻。 |
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呂委員玉玲：我希望你能考量用市價買農產品，幫助他們產銷，這才是最重要的，比較實質性的，好不好？ |
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接下來，本席要幫我們張市長來表示一下，針對農業部茶及飲料農作物改良場，過去有傳出說要遷址，目前的進度是怎麼樣？ |
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陳代理部長駿季：我想茶及飲料作物改良場本身現在在梅山的部分有一個工作站，在嘉義地區，我們有考慮到把一些相關的研究往那邊移，最主要的原因就是我們現在的茶產區，茶的重要產區是往南部移了，但是我們在桃園地區…… |
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呂委員玉玲：部長，我不服氣，不是往南部移，我們全臺灣的茶場有南部，也有北部，尤其是北部，桃園是最重要的地方，所以我這一次特別要針對茶改場遷移的問題，我們要來表達這五個理由，不要遷場。第一個理由就是，桃園深根茶葉的悠久歷史，在民國前9年就已經成立了，到現在121年的歷史，非常具有歷史保存的價值。第二就是我們多元的茶文化，尤其是高山茶，還有當地的東方美人茶、烏龍茶、紅茶、綠茶等等，這都是顯示桃園的茶文化是非常多元的發展。第三就是茶產業是桃園重要的農業產業，最早期的時候，桃園是北部的茶葉重鎮之一，尤其是在清朝，龍潭跟楊梅就有茶園分布，到復興、蘆竹，還有龜山、平鎮都是，不管東方美人茶，桃映紅茶更是桃園的註冊商標，是臺灣北部的重要產業之一。第四就是有便利的交通，我們有國際機場、高鐵，還有便捷的公路網路，能讓整個觀光產業更加便利，有助發展農業。第五就是推動智慧農業，建立科技茶莊，我們市政府極力推動智慧茶園，也鼓勵茶農在茶園能夠導入智慧型的灌溉，包括微氣象感測裝置，我們都有在裝置科學的設備，配合茶改場建立多樣化跟多元性的智慧科技應用與大數據的蒐集。如果被你遷移的話，未來桃園北部的茶葉發展可能會遭受到很大的傷害，所以在這邊具體請求部長，下任新政府你還是農業部的部長。桃園楊梅茶改場有121年的歷史，請你們要注重茶改場，遷場會影響桃園的茶產業。為了北部茶產業的發展，我把這個重要的意見交給部長，希望茶改場未來能夠繼續留在桃園，這一點請部長好好考量，好不好？ |
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陳代理部長駿季：我們不會廢場，我們會用雙場、雙中心的概念去處理。 |
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呂委員玉玲：南北總場？ |
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陳代理部長駿季：對，都會有總場的概念，所以不會廢場。 |
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呂委員玉玲：我們希望能夠繼續保留產業的發展，好不好？ |
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陳代理部長駿季：可以。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員。我們現在休息。 |
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休息（10時52分） |
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繼續開會（10時57分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請陳培瑜委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳冠廷 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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鄭正鈐 |
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賴瑞隆 |
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林岱樺 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳超明 |
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張啓楷 |
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邱志偉 |
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呂玉玲 |
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陳培瑜 |
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洪孟楷 |
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賴士葆 |
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張嘉郡 |
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蔡易餘 |
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黃珊珊 |
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謝衣鳯 |
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2024-05-08 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳
冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案 |
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557.47971875 |
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0.683 |
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14.591 |
| transcript.whisperx[0].text |
請呂玉玲委員發言呂委員發言之後我們休息五分鐘對啊對啊對啊謝謝主席請陳部長來請陳部長 |
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24.097 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.825 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長在前年的6月的時候臺美雙方都有宣布說要啟動臺美21世紀的貿易倡議本倡議也提供了12項的談判的內容在去年6月1號已經簽署了那第二次的談判也有啟動了 |
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46.957 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.061 |
| transcript.whisperx[2].text |
中間的話這個也特別觸及到我們針對於農業還有勞動跟我們環境中間的這個農業的部分但臺美這個除了討論這個糧食的安全以外我們的農業創新的技術跟合作的機制在這個我們也有向美國表達希望能夠准許我們的香腸啊肉鬆跟鳳梨芒果等農產品都能夠出口出口 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.86 |
| transcript.whisperx[3].end |
74.28 |
| transcript.whisperx[3].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.153 |
| transcript.whisperx[4].end |
115.264 |
| transcript.whisperx[4].text |
對,農業部,我們是配合OTN,因為OTN主談的,我們農業部有派人參加。那最主要的談判的內容是鎖定在整個的一個以科學為根據、風險為依據的一個農產品貿易的一個相關的國際規範。好,那既然我們農業部有全程參加的話,本席想請問的就是說有沒有針對一些我們像美豬啊美牛的一些限制他們有提出來討論呢? |
| transcript.whisperx[5].start |
116.335 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.679 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想我們在這一次的農產品的那個臺美貿易倡議的一個談判並沒有針對個案的部分我想我們都是用通案的方式我想我們在乎的是我們怎麼樣能夠盡快的把我們臺灣農產品輸到美國嘛這輸到美國會牽涉到檢疫的談判 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.1 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.114 |
| transcript.whisperx[6].text |
那減益牽扯到後面的科學根據跟它的風險我們希望說兩國的這個減益的科學根據跟風險能夠一致化,這樣的話更快有時會這麼問的話是因為我們瞭解到美國非常關心這個美牛美豬的這個問題那尤其在這一次第二次談判又是農業部又部長您這邊都有全程在參加我們擔心的他們提出來之前的話像美牛美豬有萊克多巴胺的問題那尤其是這個牛隻的這個比較 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.436 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.35 |
| transcript.whisperx[7].text |
高階層、高層危險的這個部分含有萊克多巴胺的我們都沒有開放那如果在這一次已經你第二次的第一輪已經談完了那第二輪會是什麼時候開始會不會再談到這個問題 |
| transcript.whisperx[8].start |
177.182 |
| transcript.whisperx[8].end |
188.931 |
| transcript.whisperx[8].text |
我想整個的談判的時程沒有一定的說什麼時候一定要談完那第二次會什麼時候呢第二次可能會透過視訊我想OTN都在安排但是我要再次強調的是以農業部的立場針對相關的農產品的部分我們一定會維護我們本身的農業 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.276 |
| transcript.whisperx[9].end |
197.237 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,我想以農業部的立場,我想我們會重視整個消費者的安全,也會重視我們產業的一個穩定性 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.128 |
| transcript.whisperx[10].end |
236.832 |
| transcript.whisperx[10].text |
好那接下來就是我們看到農業部非常關心我們的花蓮農產品的問題因為地震的關係那尤其是在這整個我們有提供的這個預算將近14億1830萬的預算要來振興提振這個花蓮的農產品那特別我們農業部又跟行政院爭取了1.83億要用發 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.856 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.987 |
| transcript.whisperx[11].text |
農業劵的方式來讓花蓮的人民都還有我們國人都能有意願的購買花蓮的農產品本期在這邊提醒部長就是說我們在疫情當下的時候包括我們農業劵的1.0到4.0那我們講3.0的時候 |
| transcript.whisperx[12].start |
265.35 |
| transcript.whisperx[12].end |
286.612 |
| transcript.whisperx[12].text |
三點的時候我們當時啊就是說消費進了滿六百元我們可以登錄發票去抽兩百元的農油件當時我們預備的是有三十萬張結果活動結束之後只有三萬兩千一百八十五張不到一成現在你又要發農油件這個會不會得不到預期的效果呢 |
| transcript.whisperx[13].start |
287.252 |
| transcript.whisperx[13].end |
315.394 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想我們發不管是過去的疫情期間的農油券跟現在的一個相關的農油券你認為這個有疫情的效果嗎?會提到民眾的意願嗎?兩個的樣態不一樣一個是在疫情,疫情的時候是當下大家緊張不敢出門那跟現在的花蓮地震是那個區域本身因為交通的關係讓其他的地區的人想進去進不去 |
| transcript.whisperx[14].start |
315.714 |
| transcript.whisperx[14].end |
316.575 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個操作上有它的困難度啦 |
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339.094 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.556 |
| transcript.whisperx[15].text |
可是你農油券沒有那個效益啊那你這樣子真正在幫助農民還是消費預算而已我想我們的相關這次的振興的券的部分我們會跟交通部、觀光局所以你還是堅持要用農油券我想內部的這些討論我希望你能夠考量用市價買農產品幫助他們產銷這才是最重要的比較實質性的好不好 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.861 |
| transcript.whisperx[16].end |
369.912 |
| transcript.whisperx[16].text |
接下來本席要幫我們張市長來表示一下因為針對我們農業部這個茶籍跟飲料做農作物的改良過去有傳出說要遷職那目前的進度是怎麼樣 |
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376.857 |
| transcript.whisperx[17].end |
377.197 |
| transcript.whisperx[17].text |
部長,我不熟悉齁 |
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400.242 |
| transcript.whisperx[18].end |
411.148 |
| transcript.whisperx[18].text |
不是往南部移我們全台灣的茶產有南部也有北部尤其是北部桃園是最重要的地方所以我這次特別要針對茶改廠遷移的問題我們要來表達這五個理由不要牽場第一個理由就是桃園生根茶葉的依舊的歷史在民國前九年就已經成立了到現在121年的歷史是有非常歷史保存的價值 |
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426.075 |
| transcript.whisperx[19].end |
429.338 |
| transcript.whisperx[19].text |
二、多元的茶文化尤其是高山茶還有我們當地的東方美人茶、烏龍茶、紅茶、綠茶等等這都是顯示我們桃園的茶文化是非常多元的發展第三項就是我們茶產業桃園是重要的農業的產業 |
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444.912 |
| transcript.whisperx[20].end |
444.952 |
| transcript.whisperx[20].text |
臺灣北桃 |
| transcript.whisperx[21].start |
466.63 |
| transcript.whisperx[21].end |
481.698 |
| transcript.whisperx[21].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[22].start |
481.778 |
| transcript.whisperx[22].end |
510.134 |
| transcript.whisperx[22].text |
就是我們推動的智慧農業建立了科技的茶莊這個是我們市政府在極力在推動的智慧茶園也鼓勵我們的茶農還有我們的茶園能夠導入智慧型的灌溉包括是微氣象感測這個裝置我們都有在裝作這科學的設備所以讓我們整個茶改廠的這個建立的這個多樣化跟多元性的智慧科技都因應在這個大的數據的收集如果被你遷移的話 |
| transcript.whisperx[23].start |
511.175 |
| transcript.whisperx[23].end |
511.275 |
| transcript.whisperx[23].text |
韓國瑜委員 |
| transcript.whisperx[24].start |
540.759 |
| transcript.whisperx[24].end |
560.52 |
| transcript.whisperx[24].text |
響鐘 |