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152293 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152293 |
| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-18 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T10:01:07+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T10:07:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:15 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
10:01:07 - 10:07:22 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等89案。（詳如附件1、6）二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案。（詳如附件2）三、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案。（詳如附件3）四、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等13案。（詳如附件4）五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 14案。（詳如附件5）） |
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219 |
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林委員楚茵：（10時1分）謝謝主席，有請國安局柯副局長。 |
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主席：柯副局長，請。 |
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柯副局長承亨：委員好。 |
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林委員楚茵：副局長好。今年3月21的時候我曾經質詢過蔡局長，當時是問國人前往香港旅行的時候，是不是風險增加了？因為當時我們討論到的是香港實施了所謂的第二十三條。不知道副局長早上有沒有看到這一則自由時報的最新新聞？就是中國4月26號有一個國安新規提前實施，那麼國人現在到中國去的話，如果你有帶手機、筆電，可能都需要小心一點，可能隨時會被抽查。我先請問，你們有收到這個訊息嗎？有看到這個新聞嗎？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，我有看到這則訊息，因為這個規定本來是7月1號開始實施，但是目前據一些民眾反映，在不同的城市他的平板跟手機已經被抽檢了。 |
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林委員楚茵：好，根據目前你收到的訊息，比如說有哪些城市？ |
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柯副局長承亨：好像是上海跟深圳，就是有一些地方。 |
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林委員楚茵：上海跟深圳其實是國人前往中國的時候非常主要的進出城市，因為包括我們的飛機有直航，現在有嗎？ |
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柯副局長承亨：有。 |
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林委員楚茵：好，所謂的第二十三條跟現在中國國安部所公布的國安新規裡面的規定跟規則到底是什麼，副局長有沒有掌握？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，第二十三條是在香港，但是他們國安新規這些行政程序的一些加強檢查是全國性，而且他們對境外人士事實上都有，等於擴大了範圍。 |
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林委員楚茵：言下之意就是說，事實上也不是只有臺灣人啦！ |
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柯副局長承亨：沒錯。 |
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林委員楚茵：等於是說全世界的旅客進入中國，只要7月1號他們實施了這個所謂中國國安部第四十條的規定，那就是國家安全機關可以針對個人或組織的電子設備來進行盤查，而且是沒有理由的盤查，只要他們認為影響到國安。言下之意是說，接下來只要他們認為需要檢查的個案，就會拿走手機，那麼後續就您的瞭解，這種檢查是檢查完就過關，還是其實在他們檢查之後如果發現有什麼樣的內容，很容易就出不了關或入不了關？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，在檢查之後，他們如果有發現你聯繫的對象或是你儲存的、時常閱讀的文章裡面，譬如說有親西藏、支持香港或是對維吾爾、新疆的人權比較關切，我相信他們後續一定會有一些處理。 |
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林委員楚茵：是。 |
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柯副局長承亨：他們會有一些處理，所以風險非常高。跟委員報告，事實上，從去年他們修訂反間諜法跟制定保守國家秘密法、反滲透法之後風險就很高，坦白講，在他們還沒有訂這些規定之前，很多到大陸去的國人跟外國人所帶的手機、平板一樣被檢查，以前沒有法律規定，他們現在把它法制化而已。 |
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林委員楚茵：好，所以言下之意是，那就變成如果中國現在要求的是，他們在4月28號開放中國的團客到馬祖之後，接下來包括在野黨的委員有到中國去，也極力的要求臺灣要全面開放團客到中國去，那麼這個部分的安全事項或者是對於國人的警示，或者是我們自己在國安的掌握上面，請問國安局現在有沒有做一些更進一步的瞭解？因為我們都希望開開心心的出門、平平安安的回家，但是如果現在多了這條法規，就如同你所說的，已經法制化了，那會不會有可能當我們的國人團體到了中國去之後，暴露在更高的風險之下？我在3月21號質詢的時候特別提醒的就是，比較多國人會以自由行的方式前往香港，所以當時局長是直接說去香港整體的危險警示是往上拉升的。那麼現在如果在野黨要求我們要全面開放的時候，對於這些中國所設下的國安規定，你們有沒有評估？有沒有給交通、觀光相關單位一些建言？你們的建議又是什麼？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，這個風險是絕對加高的，我引用香港特首李家超的一句話就好，在香港的國安法通過之後，有議員問他，如果家裡有以前的蘋果日報，會不會違法？他說違反國安法。就是連你蒐集一些以前看過的報紙，只要他們認為你支持反送中，都違反國安法。更何況我們有那麼多國人進去，他們看到你平常聯繫的對象，還有你時常去看的網頁、網站…… |
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林委員楚茵：他們所禁止的網頁、網站。 |
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柯副局長承亨：這些都是支援民主、人權理念的，他們很容易就找個理由把你扣下來，以國安法來辦。 |
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林委員楚茵：好，所以言下之意就是這些危險係數都是因為隨著中國的國安法以及香港的基本法第二十三條而升高了。因為時間有限，今天時間比較寶貴，如果現在真的打算要全面解除團客進入中國的禁令，國安局可不可以給我所有跟國安相關的報告跟評估？ |
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柯副局長承亨：好，我們再提供給委員。 |
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林委員楚茵：好，謝謝。 |
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柯副局長承亨：謝謝。 |
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主席（洪委員申翰代）：下一位請王定宇委員。 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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楊瓊瓔 |
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2024-05-08 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案 |
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謝謝主席 主席有請國安局柯副局長來柯副局長請 |
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國人好副局長好今年的3月21號的時候我曾經質詢過蔡局長當時是有關於就是說國人現在前往香港旅行的時候是不是風險增加因為當時我們討論到的是香港實施了所謂的23條喔不知道 |
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30.629 |
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51.061 |
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副局長早上有沒有看到這一則自由時報的最新新聞就是中國4月26號有一個國安新規提前實施那麼國人現在到中國去的話如果你有帶手機筆電可能都需要小心一點隨時可能被抽查我先請問這個你們有收到這個訊息嗎有看到這個新聞嗎 |
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55.123 |
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74.042 |
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各位委員報告我有看到這則訊息因為它規定本來是7月1號開始實施但是目前據一些民眾反映在不同的城市已經它的平板跟手機已經被抽檢了好比如說哪些城市目前你收到的訊息 |
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75.06 |
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83.767 |
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附件2（三、處理院會交付113年度中央政府總預算附件2（三、處理院會交付113年度中央政府總預算附件2（三、處理院會交付113年度中央政府總預算附件2（三（ |
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103.41 |
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118.898 |
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我跟委員報告23條是在香港但是他國安新規這些行政程序的一些加強檢查的是全國性而且他對境外人士事實上都有等於擴大的一個範圍 |
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120.839 |
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141.727 |
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言下之意就是說事實上也不是只有臺灣人啦等於是說全世界的這個旅客進入中國現在只要7月1號他們實施的這個所謂中國國安部的條規條40條的規定那就是國家安全機關可以依照各可以針對個人的組織個人或組織的電子設備來進行盤查而且 |
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147.609 |
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164.915 |
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是沒有理由的盤查只要他認為影響到國安那麼言下之意是說接下來只要他們認為需要檢查的個案就會拿走手機那麼後續就您所了解的話這種檢查是檢查完就過關還是其實他檢查之後他發現有什麼樣的內容很容易就出不了關或入不了關跟委員報告 |
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176.499 |
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184.182 |
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2、處理院會交付113年度中央政府總預算2、處理院會交付113年度中央政府總預算2、處理院會交付113年度中央政府總預算 |
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205.374 |
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229.612 |
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從去年他修訂反間諜法跟制定保守國家秘密法反滲透法這些之後風險就很高坦白講他還沒有訂這些規定之前國人跟外國人很多到大陸去手機平板一樣被檢查以前沒有法律規定他現在把它法治化而已所以言下之意是那麼變成是如果現在 |
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230.493 |
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253.033 |
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中國現在要求的是他們在4月28號開放中國的團客到馬祖之後接下來包括在野黨的委員有到中國去也極力的要求台灣要全面開放團客到中國去那麼這個部分的安全事項或者是對於國人的警示或者是我們自己在國安的掌握上面 |
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254.362 |
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265.01 |
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請問國安局現在有沒有做一些更進一步的了解因為就是這樣喔我們都希望開開心心的出門平平安安的回家但是如果現在多了這條法規就如同你所說的法制化了那它會不會有可能當我們的國人團體到了中國去之後暴露更高的風險 |
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274.096 |
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289.439 |
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當時3月21號我在質詢的時候我特別提醒的是說香港是比較多國人會以自由行的方式去前往的所以當時局長是直接說去香港整體的危險警示是往上拉升的那麼現在如果說在野黨要求我們要全面開放的時候這些中國所設下的國安規定你們有沒有評估有沒有給予交通跟觀光相關的單位一些建言那麼你們的建議又是什麼 |
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302.23 |
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303.134 |
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跟委員報告這個風險是絕對加高的 |
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308.475 |
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334.767 |
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我個人我引用香港特首李家超的一句話就好香港的國安法通過之後有議員問他如果家裡有以前的蘋果日報會不會違反他說違反國安法就是連你以前看的一些收集的一些報紙只要他認為你支持反送中的都違反國安法更何況說我們那麼多國人進去他看到你平常聯繫的對象還有你時常一些 |
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335.627 |
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362.243 |
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所看的網頁、他們所禁止的網頁、網站這些都是支援民主人權理念的這些他很容易就找個理由就把你扣下來以國安法來辦所以言下之意這些危險係數都是因為隨著中國的國安法以及香港的基本法第23條都升高的因為時間有限今天時間比較寶貴我希望國安局這邊給我一份就是如果現在真的要打算全面解決 |
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363.103 |
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373.088 |
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就是全面的解除團客進入中國的時候的相關的國安的你們的所有的報告跟評估可不可以給我一份好我們再提供給委員好謝謝 |