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152206 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152206 |
| 日期 |
2024-05-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-11 |
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第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-06T10:51:51+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-06T11:00:26+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:35 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
李昆澤 |
| 委員發言時間 |
10:51:51 - 11:00:26 |
| 會議時間 |
2024-05-06T10:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材「針對台鐵票價上漲暨列車準點率提升作為」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
220 |
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李委員昆澤：（10時51分）謝謝召委，請林國成召委請杜微董事長、還有胡湘麟次長。 |
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主席（林委員國成代）：請次長，還有我們董事長。 |
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李委員昆澤：次長好、董事長好。關於臺鐵票價的調整，當然是社會已經討論很久的一個議題，其實我認為臺鐵票價的調整與否，的確有它討論的空間，但是目前臺鐵所提出的調漲理由都太單薄了，就是說因為29年沒有調整，或者是經營的成本等等，我們對於調整，要人民多交一塊錢，都要以最嚴謹的態度來做說明，就算只調整一塊錢，這都是很嚴肅的事情。對於臺鐵，我認為在討論調整票價與否之前，你必須要清楚地跟民眾說明你們的安全、你們的服務、你們的準點要做到什麼程度，預計要做到什麼程度。當然這幾年你們對於相關的服務，你們花了很多的錢買新車，你們大概花了將近1,000億買EMU900型跟EMU3000型，車輛其實幾乎都已經到了，EMU900大概520輛都已經到了？ |
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杜董事長微：都到了。 |
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李委員昆澤：那EMU3000預計來600輛，564輛也已經到了？ |
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杜董事長微：對，今年8月會到。 |
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李委員昆澤：今年8月就會到齊。除了買新車，你們也花了很多的錢去改善安全，你們的六年行車安全改善計畫、電務智慧化的提升計畫，以及小半徑彎曲的改善計畫，以及軌道結構安全的改善計畫，加起來都超過800億耶！但是對於安全，你們要給旅客怎樣的標準，我們來看你們的安全，以2024年1到3月來看，你們的正線出軌還有一件耶！杜董事長，你們1至3月的事故也高達18件，2023年全年有41件，今年1至3月現在就已經18件。你們如果跟民眾說臺鐵的安全一定是以最高的標準來要求，這樣你跟人家說要漲價，人家才聽得下去。第二個，我們來看相關這些邊坡落石的告警，這個是當初我的建議，也謝謝臺鐵有逐步地在落實，這次的地震也有部分發揮它應該有的功能，這個都要趕快去做好。在明年中之前，相關的落石告警還有38處要完成，是不是？能不能完成？ |
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杜董事長微：可以，在明年6月都會完成。 |
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李委員昆澤：好。另外，運安會2024年的年度運輸安全改善建議評估報告，臺鐵改善的結案率只有67%，還有三成以上都沒有完成，這個要去落實，也要提升啊！杜董事長，你們都要去加強。 |
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杜董事長微：是，這個我們會來加強。 |
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李委員昆澤：要做到安全才來跟民眾講調整票價的議題。另外就是對於服務，你們現在有買很多新車，要趕快的上線，尤其是花東，現在EMU3000上線，它的座位比較多，所以一位難求的狀況會逐步地改善，這個要趕快去加強相關的服務。另外就是準點率了，臺鐵號稱準點率有上升，2021年準點率是92.81%，2023年準點率是95.98%，你們的準點率是不超過5分鐘，是不是？ |
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杜董事長微：是。 |
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李委員昆澤：日本是1分鐘，日本1分鐘的準點率跟我們差不多耶！我們是5分鐘耶！這個還要再更精準地去做提升。實際上我們看到誤點的車次其實沒有明顯減少，你認為準點率有提升，但是誤點車次沒有明顯減少，就是說誤點的時間反而明顯的增長，你現在說你的準點率有提升，但是你的誤點時間明顯增長，你看2021年平均延誤時間是19.6分，2023年平均延誤時間提升至21.27分，這個都要去改善。而且2024年1到2月總共有5萬3,305個車次，延誤1到5分有8,699列，延誤6到44分有2,011列，延誤45分以上有73列，你都在延誤，準點率那麼差，你要怎麼跟人家說要漲票價？ |
| gazette.blocks[12][1] |
另外，對於臺鐵相關的安全，你看列車誤點的因素統計，天然災變、號誌故障、車輛故障、ATP的故障、平交道、外物入侵等等，這些故障的類型就占了45%以上，董事長，臺鐵要永續經營，安全必須要提升、服務必須要提升、準點必須要提升，你們才有資格跟人民說需要漲價，不能單單說票價很久沒漲了，我們要調整，或是成本的問題，你們要換另外一個角度，跟民眾說你們的安全要做到什麼程度、服務要做到什麼程度、新車進來怎樣的增加幾個座位、服務的狀況以及準點要提升到怎樣的標準，我們在討論票價調整的時候，必須將安全、服務、準點提出來跟民眾做說明。 |
| gazette.blocks[12][2] |
另外一個問題就是說，現在大家都在討論你們說要漲價，北高漲完等於跟搭高鐵差不多，會不會反而對你們的運輸會有衝擊跟影響，說明一下。 |
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杜董事長微：跟委員報告，我們對整個研究會有一些細部的調整，像剛剛講北高，我們應該就會去研議，看是不是用遞遠遞減的方式讓票價能夠更合理，相關的這些研議我們現在還在進行。 |
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李委員昆澤：現在大家也在猜測，例如北高臺鐵的票價會漲到1,144或者是到1,219，那原本現在是843，你要調整到1,144或者是到1,219，其實大家覺得搭高鐵就好啦！因為高鐵的票價是1,490，這個會不會衝擊到，真的要去好好地思考。 |
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杜董事長微：是。 |
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李委員昆澤：我還是認為臺鐵要永續經營，臺鐵的安全或者是服務、準點都要提升之外，當然票價的調整，我想民眾是認為已經有討論的空間，但是你們要討論票價的調整，必須要清楚地跟民眾說安全會到達什麼程度、相關的事故會降低到多少以下，或者是你們的服務、你們的新車、你們的座位提升多少，服務的品質提升多少，相關的準點要提升到怎樣的層次，這個都必須要明確跟民眾說明。 |
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杜董事長微：是。 |
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李委員昆澤：這個真的是一個很嚴肅的議題，就算給民眾漲1塊錢都是很嚴肅的議題，都要清楚地說明，以上。 |
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主席：好，謝謝李昆澤委員。 |
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好，現在請魯明哲委員發言。 |
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陳雪生 |
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林國成 |
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林沛祥 |
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李昆澤 |
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黃建賓 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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何欣純 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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游顥 |
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林德福 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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張啓楷 |
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黃珊珊 |
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黃仁 |
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許智傑 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長王國材「針對台鐵票價上漲暨列車準點率提升作為」進行專題報告，並備質詢 |
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515.56221875 |
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3.811 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.737 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝召委請林國成召委請杜威董事長還有胡祥林次長好來次長還有我們董事長 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.122 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.888 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長好 董事長好關於台鐵票價的一個調整當然是社會已經討論很久的一個議題其實我認為台鐵的票價的調整與否的確有它討論的一個空間但是目前台鐵所提出調漲的這個理由都太單薄了 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.028 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.695 |
| transcript.whisperx[2].text |
就是說因為29年沒有調整或是經營的成本等等這個我們對於調整要人民多交一塊錢都要以最嚴謹的態度來做一個說明就算了只調整一塊錢這都是很嚴肅的事情對於台鐵我認為在討論調整這個票價與否之前你必須要清楚跟民眾說明 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.235 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.262 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們的安全我們的服務我們的準點要做到什麼程度預計要做到什麼程度當然這幾年我們對於相關的服務我們花了很多的錢買新車 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.003 |
| transcript.whisperx[4].end |
103.187 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們大概花了將近1000億買EMU900型跟EMU3000型那車輛其實都幾乎都已經要到了啦EMU900大概520輛都已經到了都到了那EMU3000預計來600輛也564輛也已經到了嘛對今年8月會到今年8月都會到就會到期嘛 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.87 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.315 |
| transcript.whisperx[5].text |
你買新車 我們也花很多的錢去改善安全我們的六點行車安全改善計畫我們的智慧的 電路智慧化的提升計畫以及我們的小半徑彎曲的改善計畫以及我們的軌道結構安全的改善計畫加起來都超過800億耶 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.253 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.587 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是我們對安全我們要給我們的旅客怎樣的一個標準我們來看我們的安全我們以2024年一到三月來看我們的陣線出軌還有一件 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.36 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.2 |
| transcript.whisperx[7].text |
杜董事長我們的這些事故也高達18件一至三月呢2023年全年有41件一至三月現在就已經18件我們如果跟民眾說我們台鐵的安全一定是以最高的標準來要求這樣你要跟人家說要企業啊人家這聽下去第二個 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.162 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.617 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們來看我們相關的這些邊坡落實的告警這個當初我的建議也謝謝台鐵有逐步的在落實這一次的地震也有部分發揮它應該有的功能這個都要趕快的去做好在明年中之前相關的落實告警明年中之前還有38處要完成是不是來能不能完成可以在明年6月都會完成好另外 |
| transcript.whisperx[9].start |
201.637 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.065 |
| transcript.whisperx[9].text |
雲南會2024年的零度運輸安全改善建立評估報告我們台鐵的改善的這個結案率只有67%還有3成以上都沒有完成 |
| transcript.whisperx[10].start |
215.775 |
| transcript.whisperx[10].end |
238.572 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個要去落實也要提升啊這個杜董事長你們都要去加強要做到安全才來跟民眾講調整票價的議題另外就是對於服務讓我們現在有很多行車要趕快的上線尤其是花東現在U3000上線他的座位比較多嘛 |
| transcript.whisperx[11].start |
239.292 |
| transcript.whisperx[11].end |
264.532 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以一位籃球的狀況會逐步的改善這個要趕快去加強相關的服務另外就是準點率啦我們台鐵號稱我們準點率有上升2021年準點率是92.812023年準點率是95.98我們的準點率是不超過5分鐘嘛 是不是是日本是1分鐘日本的1分鐘也準點率跟我們差不多 |
| transcript.whisperx[12].start |
266.188 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.198 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們是五分鐘這個還要再更精準的去做提升但是實際上我們看到霧點的車次其實沒有明顯減少你認為說準點率有提升但是霧點車次 |
| transcript.whisperx[13].start |
281.667 |
| transcript.whisperx[13].end |
295.75 |
| transcript.whisperx[13].text |
沒有明顯清楚就是說誤點的時間反而明顯的增長你現在說你準點率有提升但是你的誤點時間明顯增長你看2021年平均延誤時間是19分間19.6年那2023年平均延誤時間是提升到21.27年這個都要去改善而且2024年1到2月 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.393 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.162 |
| transcript.whisperx[14].text |
總共有5萬3305個車次延誤1到5分有8699列延誤6到44分有2011列延誤45分以上有73列你都在延誤準點差點要跟人家說去票價另外我們這個台鐵相關的安全你看我們的這個列車霧點的因素的統計 |
| transcript.whisperx[15].start |
337.711 |
| transcript.whisperx[15].end |
347.298 |
| transcript.whisperx[15].text |
天然災變、耗資故障、車輛故障、ATP故障、平交道、外屋入侵等等這些故障的類型就佔45%以上 |
| transcript.whisperx[16].start |
350.199 |
| transcript.whisperx[16].end |
375.531 |
| transcript.whisperx[16].text |
董事長 台鐵要永續經營 安全必須要提升服務必須要提升 準點必須要提升我們才有資格跟人民說 這個需要漲價不能單單以說 票價很久沒漲了我們要調整或成本的問題我們要換另外一個角度 跟民眾說 我們安全要做到什麼程度 |
| transcript.whisperx[17].start |
376.391 |
| transcript.whisperx[17].end |
386.183 |
| transcript.whisperx[17].text |
服務要做到什麼程度新車進來怎樣的增加座位服務的狀況以及準點要提升到怎樣的標準 |
| transcript.whisperx[18].start |
387.182 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.386 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們在討論票價調整的時候必須安全服務準點必須要提出來跟民眾來做說明另外一個問題就是說好現在大家在討論啊現在企業說要企業啊北高企業就要跟台鐵差不多啊會不會反而對我們的運輸會有衝擊跟影響來說明一下 |
| transcript.whisperx[19].start |
407.98 |
| transcript.whisperx[19].end |
430.98 |
| transcript.whisperx[19].text |
跟委員報告我們對整個研究會有一些細部的調整像剛剛講北高我們應該就會去研議看是不是用地遠地簡的方式讓這個票價能夠更合理所以相關的這些研議我們現在還在進行現在說大家也在猜測 |
| transcript.whisperx[20].start |
432.543 |
| transcript.whisperx[20].end |
450.999 |
| transcript.whisperx[20].text |
例如北高高台鐵的票價會漲到1144或者是到1219那原本現在目前是843嘛你要調整到1144或者是到1219那其實大家覺得搭高鐵就好啦因為高鐵票價是1490啊 |
| transcript.whisperx[21].start |
453.842 |
| transcript.whisperx[21].end |
468.935 |
| transcript.whisperx[21].text |
這個會不會衝擊到 這個真的要去好好的思考我還是認為說 台鐵要永續經營 台鐵的這樣的一個安全或是服務準點都要提升之外 當然票價的調整 |
| transcript.whisperx[22].start |
470.404 |
| transcript.whisperx[22].end |
494.673 |
| transcript.whisperx[22].text |
我想民眾是認為已經有討論的空間有討論的空間但是我們要討論票價調整必須要清楚跟民眾說安全會到達什麼程度我們要相關的事故會降低到多少以下或是我們的服務我們的新車我們的座位提升多少服務的品質提升多少我們的相關的 |
| transcript.whisperx[23].start |
496.141 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.178 |
| transcript.whisperx[23].text |
準點要提升到怎樣一個層次這個都必須要明確跟民眾來做說明是這個真的是一個很嚴肅的議題就算給民眾漲一塊錢都是很嚴肅的議題都要清楚的說明以上好 謝謝李昆澤委員 |