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李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議

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0 李委員昆澤：（10時51分）謝謝召委，請林國成召委請杜微董事長、還有胡湘麟次長。
1 主席（林委員國成代）：請次長，還有我們董事長。
2 李委員昆澤：次長好、董事長好。關於臺鐵票價的調整，當然是社會已經討論很久的一個議題，其實我認為臺鐵票價的調整與否，的確有它討論的空間，但是目前臺鐵所提出的調漲理由都太單薄了，就是說因為29年沒有調整，或者是經營的成本等等，我們對於調整，要人民多交一塊錢，都要以最嚴謹的態度來做說明，就算只調整一塊錢，這都是很嚴肅的事情。對於臺鐵，我認為在討論調整票價與否之前，你必須要清楚地跟民眾說明你們的安全、你們的服務、你們的準點要做到什麼程度，預計要做到什麼程度。當然這幾年你們對於相關的服務，你們花了很多的錢買新車，你們大概花了將近1,000億買EMU900型跟EMU3000型，車輛其實幾乎都已經到了，EMU900大概520輛都已經到了？
3 杜董事長微：都到了。
4 李委員昆澤：那EMU3000預計來600輛，564輛也已經到了？
5 杜董事長微：對，今年8月會到。
6 李委員昆澤：今年8月就會到齊。除了買新車，你們也花了很多的錢去改善安全，你們的六年行車安全改善計畫、電務智慧化的提升計畫，以及小半徑彎曲的改善計畫，以及軌道結構安全的改善計畫，加起來都超過800億耶！但是對於安全，你們要給旅客怎樣的標準，我們來看你們的安全，以2024年1到3月來看，你們的正線出軌還有一件耶！杜董事長，你們1至3月的事故也高達18件，2023年全年有41件，今年1至3月現在就已經18件。你們如果跟民眾說臺鐵的安全一定是以最高的標準來要求，這樣你跟人家說要漲價，人家才聽得下去。第二個，我們來看相關這些邊坡落石的告警，這個是當初我的建議，也謝謝臺鐵有逐步地在落實，這次的地震也有部分發揮它應該有的功能，這個都要趕快去做好。在明年中之前，相關的落石告警還有38處要完成，是不是？能不能完成？
7 杜董事長微：可以，在明年6月都會完成。
8 李委員昆澤：好。另外，運安會2024年的年度運輸安全改善建議評估報告，臺鐵改善的結案率只有67%，還有三成以上都沒有完成，這個要去落實，也要提升啊！杜董事長，你們都要去加強。
9 杜董事長微：是，這個我們會來加強。
10 李委員昆澤：要做到安全才來跟民眾講調整票價的議題。另外就是對於服務，你們現在有買很多新車，要趕快的上線，尤其是花東，現在EMU3000上線，它的座位比較多，所以一位難求的狀況會逐步地改善，這個要趕快去加強相關的服務。另外就是準點率了，臺鐵號稱準點率有上升，2021年準點率是92.81%，2023年準點率是95.98%，你們的準點率是不超過5分鐘，是不是？
11 杜董事長微：是。
12 李委員昆澤：日本是1分鐘，日本1分鐘的準點率跟我們差不多耶！我們是5分鐘耶！這個還要再更精準地去做提升。實際上我們看到誤點的車次其實沒有明顯減少，你認為準點率有提升，但是誤點車次沒有明顯減少，就是說誤點的時間反而明顯的增長，你現在說你的準點率有提升，但是你的誤點時間明顯增長，你看2021年平均延誤時間是19.6分，2023年平均延誤時間提升至21.27分，這個都要去改善。而且2024年1到2月總共有5萬3,305個車次，延誤1到5分有8,699列，延誤6到44分有2,011列，延誤45分以上有73列，你都在延誤，準點率那麼差，你要怎麼跟人家說要漲票價？
13 另外，對於臺鐵相關的安全，你看列車誤點的因素統計，天然災變、號誌故障、車輛故障、ATP的故障、平交道、外物入侵等等，這些故障的類型就占了45%以上，董事長，臺鐵要永續經營，安全必須要提升、服務必須要提升、準點必須要提升，你們才有資格跟人民說需要漲價，不能單單說票價很久沒漲了，我們要調整，或是成本的問題，你們要換另外一個角度，跟民眾說你們的安全要做到什麼程度、服務要做到什麼程度、新車進來怎樣的增加幾個座位、服務的狀況以及準點要提升到怎樣的標準，我們在討論票價調整的時候，必須將安全、服務、準點提出來跟民眾做說明。
14 另外一個問題就是說，現在大家都在討論你們說要漲價，北高漲完等於跟搭高鐵差不多，會不會反而對你們的運輸會有衝擊跟影響，說明一下。
15 杜董事長微：跟委員報告，我們對整個研究會有一些細部的調整，像剛剛講北高，我們應該就會去研議，看是不是用遞遠遞減的方式讓票價能夠更合理，相關的這些研議我們現在還在進行。
16 李委員昆澤：現在大家也在猜測，例如北高臺鐵的票價會漲到1,144或者是到1,219，那原本現在是843，你要調整到1,144或者是到1,219，其實大家覺得搭高鐵就好啦！因為高鐵的票價是1,490，這個會不會衝擊到，真的要去好好地思考。
17 杜董事長微：是。
18 李委員昆澤：我還是認為臺鐵要永續經營，臺鐵的安全或者是服務、準點都要提升之外，當然票價的調整，我想民眾是認為已經有討論的空間，但是你們要討論票價的調整，必須要清楚地跟民眾說安全會到達什麼程度、相關的事故會降低到多少以下，或者是你們的服務、你們的新車、你們的座位提升多少，服務的品質提升多少，相關的準點要提升到怎樣的層次，這個都必須要明確跟民眾說明。
19 杜董事長微：是。
20 李委員昆澤：這個真的是一個很嚴肅的議題，就算給民眾漲1塊錢都是很嚴肅的議題，都要清楚地說明，以上。
21 主席：好，謝謝李昆澤委員。
22 好，現在請魯明哲委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-11
speakers ["陳雪生","林國成","林沛祥","李昆澤","黃建賓","廖先翔","魯明哲","徐富癸","蔡其昌","陳素月","林俊憲","黃健豪","何欣純","邱若華","王鴻薇","游顥","林德福","洪孟楷","黃國昌","林月琴","張啓楷","黃珊珊","黃仁","許智傑","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-06"]
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agenda_lcidc_ids ["1134101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材「針對台鐵票價上漲暨列車準點率提升作為」進行專題報告，並備質詢
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