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| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
20 |
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15 |
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財政委員會 |
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內政委員會 |
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經濟委員會 |
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教育及文化委員會 |
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交通委員會 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T13:31:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T13:37:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:30 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
13:31:19 - 13:37:49 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。） |
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1158 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時31分）謝謝主席。有請金管會、財政部、原民會、農業部。 |
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主席：沒有金管會，也沒有財政部。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請原民會、內政部。 |
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主席：請原民會、內政部。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我在這個會期期初3月4號跟3月7號分別有質詢過金管會跟財政部有關原保地貸款的議題，為什麼關心這個問題？因為這是原住民多年來的訴求跟陳情。在我們的原保地來講，我們一樣的面積，如果是一般的林地，一般的銀行是願意拿來做擔保品，可是原保地就不行，如果以價錢來看的話，一般林地是採取市場的鑑價，原保地都有所謂的公告現值，到底可以貸多少呢？一樣的面積，可能一般林地是400萬，那原保地估起來大概是160萬，為什麼會這樣？所有的銀行都會告訴我們一件事，因為依據山保條例第三十七條第二項有提到移轉以原住民為限，所以讓大家都覺得，哇！因為有受到限制，流通性不佳，所以承貸的意願就不高，這個部分沒有貸款意願也就罷了，他們也提到原保地的鑑價很困難，或許可以作為一個理由啦，所以我針對財政部的一個質詢，有拿到它的回復報告了，它是這麼建議的，它說：「鑑價系統建議原民會視需要洽詢內政部協處」。我就是要來請教一下，原住民保留地的市價偏低，鑑價系統不全，所以要問內政部這樣的問題，您覺得是內政部還是原民會？請教次長。 |
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花次長敬群：報告委員，如果是不動產估價的部分，當然還是內政部，我們還是有一定的責任，我會建議這個問題有點類似像幾年前我們講地上權的估價，其實也是鑑價困難等等。當然因為逐步有實價登錄之後會比較多資訊，我會建議，這部分到時候請原民會跟我們內政部地政司討論一下，是不是請估價師公會先針對原保地來研究一套可能估價的準則？有這個準則之後，銀行端比較好follow。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長正面積極的回應，我覺得很開心，接下來就是看誰要來做，雖然您已經講了，因為當中其實還面臨到到底誰來主責，也是一個藉口、理由、障礙，依據原民會的組織法，它確實沒有辦理地價業務的單位，也確實沒有被授權要辦理地價的業務，所以這個部分當然也就沒有處理地價的這種組織跟人力。可是我們來看內政部的組織法第二條，確實是有所謂的地價與不動產交易這樣一個業務職責，而且內政部也有地政司的地價科，非常的清楚，所以我們想到地價的部分就會希望內政部來管。而且講更多一點，跟地價相關的法令，像未來會涉及土地法、平均地權條例、不動產估價技術規則、地價調查估計規則，還有地價及標準地價評議委員會會議作業規範、地價基準地選定及查估要點等等，都是屬於內政部掌管的法令，所以本席才會在這個地方要求，是不是原保地地價的研究，之後依法令調整原保地地價能夠歸屬內政部，也希望內政部本於職權來協助原民會？剛才次長您的答復已經很好了，您再簡單講一次。 |
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花次長敬群：當然，這應該是內政部的職責，沒有問題，並不是說依法令調整原保地地價，可能在文字上面是不是容我們…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒問題。 |
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花次長敬群：我們跟原民會來合作，我們來建立一個原保地價的這個體系…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我真的要代表原住民族，謝謝內政部或者是金管會、財政部都好，因為我們常說原住民窮的只剩下土地，原住民是在自己的土地當別人的雇工，所以我覺得原保地能夠到銀行被承貸做擔保品，這件事情會改變原住民的整個財政體質，所以我在這個地方非常的感謝。 |
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最後，我還要感謝，因為我在4月10號有開一個原保地的研商會議，特別有請到農業部，農業金庫也有來，他們是給我正面的答復，他們是很願意去做原保地的一個專門業務，所以是不是也請農業部回復一下？ |
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杜次長文珍：是的，這個部分我們很樂意一起來配合做這件事，謝謝委員關心。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那這樣子的話，我覺得漸漸漸漸已經具備了，只欠東風，在這邊就謝謝內政部，謝謝所有的部會單位，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。 |
| gazette.blocks[13][1] |
緊接著我們請廖偉翔委員質詢。廖偉翔、廖偉翔，廖偉翔不在。 |
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接著我們請顏寬恒委員質詢。顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒不在。 |
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接著我們請李昆澤委員質詢。 |
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122 |
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郭國文 |
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林德福 |
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陳亭妃 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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吳沛憶 |
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葛如鈞 |
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王鴻薇 |
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李彥秀 |
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蘇巧慧 |
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林宜瑾 |
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陳菁徽 |
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陳培瑜 |
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陳昭姿 |
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陳玉珍 |
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張宏陸 |
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游顥 |
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陳秀寳 |
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鄭正鈐 |
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羅廷瑋 |
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徐富癸 |
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黃秀芳 |
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郭昱晴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李昆澤 |
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李坤城 |
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陳素月 |
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楊瓊瓔 |
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羅明才 |
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王世堅 |
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黃健豪 |
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王美惠 |
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范雲 |
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張雅琳 |
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林月琴 |
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王正旭 |
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賴瑞隆 |
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吳春城 |
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徐欣瑩 |
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鍾佳濱 |
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邱志偉 |
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顏寬恒 |
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謝衣鳯 |
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葉元之 |
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蘇清泉 |
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盧縣一 |
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陳超明 |
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李柏毅 |
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林岱樺 |
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劉建國 |
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邱議瑩 |
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王育敏 |
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吳琪銘 |
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賴惠員 |
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2024-05-02 |
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立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案 |
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5.862 |
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15.645 |
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謝謝主席有請經管會、財政部、園民會還有農業部沒有經管會也沒有財政部園民會還有內政部 |
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36.94 |
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64.849 |
| transcript.whisperx[1].text |
好我在這個會期起初3月4號跟3月7號那分別呢有質詢過經管會跟財政部有關原保地貸款的這個議題那為什麼關心這個問題因為這是原住民多年來的一個訴求跟陳情因為在我們的原保地來講 |
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66.587 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.517 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們一樣的面積一般的林地一般的銀行他們是願意拿來做擔保品可是原保地就不行 |
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76.772 |
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99.157 |
| transcript.whisperx[3].text |
那麼如果以價錢來看的話,一般林地呢,他們是採取市場的建價,那原保地都有所謂的公告限值,那到底可以帶多少呢?一樣的面積,可能一般林地是400萬,那原保地呢,就是估起來大概是160。那為什麼會這樣?所有的銀行都會告訴我們一件事, |
| transcript.whisperx[4].start |
100.077 |
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119.282 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為依據《三保條例》第37條第二項,它有提到這個移轉以原住民為限,所以讓大家都覺得這個因為有受到限制,流通性不佳,所以承待的意願就不高。 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.302 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.476 |
| transcript.whisperx[5].text |
那麼這個部分就是沒有這個貸款意願也就罷了他們也提到原保地的建架很困難那或許可以作為一個理由啦所以呢我在財政部的一個質詢有拿到他的回覆報告了他是這麼建議的他說建架系統建議原民會是需要洽詢內政部協處 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.123 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.538 |
| transcript.whisperx[6].text |
原住民保留地市價偏低,建架系統不全,所以要問內政部,這樣的問題您覺得是內政部還是原民會?請教次長。 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.917 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.332 |
| transcript.whisperx[7].text |
委員當然如果是不動產估價的部分當然還是內政部我們還是有一定的責任那我會建議啦齁這個問題有點類似像幾年前齁我們講地上權的估價其實也是建價困難等等等等那當然因為逐步的有實價登錄之後會比較多資訊那我會建議啦齁我想這部分到時候請原民會我們跟我們內政部地政司我們討論一下是不是請估價師公會齁 |
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190.033 |
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204.156 |
| transcript.whisperx[8].text |
先針對元寶地的部分來研究一套可能估價的準則是那有這個準則之後銀行端比較好發了好謝謝次長正面積極的回應我覺得很開心 |
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205.057 |
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226.72 |
| transcript.whisperx[9].text |
那接下來就是看誰要來做雖然您已經講了因為這個當中其實還面臨到到底誰來主責也是一個藉口理由障礙那依據原民會他的組織法他確實沒有辦理地價業務的單位那也確實沒有被授權要辦理地價的業務 |
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228.101 |
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247.403 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以這個部分當然也就沒有處理地價的這種組織跟人力可是呢我們來看內政部的組織法第2條它確實是有所謂的地價與不動產交易這樣的一個業務職責那而且內政部也有地政司的地價科 |
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248.924 |
| transcript.whisperx[11].end |
266.076 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以非常的清楚所以我們想到地價的部分就會希望內政部來管而且呢講更多一點跟地價相關的法令像未來會涉及土地法、平均地權條例、不動產估價計數、地價調查估計還有地價與標準地價評議委員會 |
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270.999 |
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299.027 |
| transcript.whisperx[12].text |
作業規範、地價的基準還有選定這些要點等等都是屬於內政部長管的法令啦所以呢本席才會在這個地方要求是不是原保地地價的研究那麼之後依法令呢調整原保地地價那能夠歸屬內政部那也希望內政部本於職權來協助原民會那剛才次長您的答覆已經很好了您再簡單講一次 |
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302.27 |
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315.568 |
| transcript.whisperx[13].text |
當然這應該是內政部的職責沒有問題,但當然並不是說依法令調整原保地地價,我可能文字上面,我們跟原民會來合作,我們來建立一個原保地估價的這個體系。 |
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317.931 |
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318.531 |
| transcript.whisperx[14].text |
原住民在自己的土地當故宮 |
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332.227 |
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359.609 |
| transcript.whisperx[15].text |
原保地能夠到銀行被承擔做擔保品這件事情會改變原住民的整個財政體質所以我在這個地方非常的感謝那最後我還要感謝因為我在4月10號有開一個原保地的研商會議那特別有請到農業部農業金庫也有來他們是給我正面的答覆喔他們是很願意來去做這個原保地的一個專門的一個 |
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361.63 |
| transcript.whisperx[16].end |
361.79 |
| transcript.whisperx[16].text |
嚴寬恒委員質詢 |