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張委員嘉郡：（12時25分）主席，我想請部長。 |
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主席：我們再請王部長。 |
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張委員嘉郡：部長，對於本院的決議，應凍漲電價，經濟部是否已經準備好，就是不會遵守呢？ |
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王部長美花：因為目前是按照電業法的規定，所以我們經濟部認為還是要按照法律規定執行相關的電價調整。 |
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張委員嘉郡：不計任何代價、不願苦民所苦，就是不會遵守本院的決議，應該凍漲電價，是不是？ |
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王部長美花：事實上，這次的電價調整有85%是由用電大戶負擔調漲的部分，如果凍漲電價反而會補貼到用電大戶、反而是一個更不平衡的情形。 |
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張委員嘉郡：剛剛部長說要談法規，本席就與部長談一下電價審議委員會的規定，請問這次電價平均漲幅是多少呢？ |
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王部長美花：我們這次全部加起來的漲幅應該是11%左右。 |
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張委員嘉郡：11%左右？ |
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王部長美花：是。 |
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張委員嘉郡：以下的資源是來自於經濟部能源署有關電價審議的網頁，你可以看一下，在104年1月20日立法院決議事項的第三條寫著，設漲幅上限，半年調幅不得超過3%，全年累計調幅不得超過6%，這是在你們經濟部的網頁上公布的，請問經濟部有遵守這個條例嗎？ |
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李副署長君禮：報告，這個是104年立法院的決議，正式入法是在106年的1月28日，立法之後就把這個權力交給電價審議委員會，由電價審議委員會來決定。 |
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張委員嘉郡：你們想做的時候就說要遵守法規，你們不想遵守的時候就有非常多的理由。電業法第四十九條規定，費率是由主管機關核定公告，依照電業法第四十九條，電價審議結果出來之後，還是必須要經過經濟部的核定，所以過去才有連續凍漲啊！凍漲的時候不是都是依照電價公式計算出來的結果，而是經濟部政治決定的結果，所以經濟部不要再推給法律規定，因為第一，經濟部就未遵守3%的天花板規定；第二，經濟部有核定權，不是審議計算出來的結果就是最終結論，所以結論就是經濟部不願苦民所苦，一定要漲電價，是嗎？ |
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李副署長君禮：報告委員，過去不管電價調整的…… |
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張委員嘉郡：你是誰？ |
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李副署長君禮：能源署副署長。 |
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張委員嘉郡：好。 |
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李副署長君禮：就是我們負責電價業務的執行…… |
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張委員嘉郡：現在我問的是部長，我有請你上來嗎？ |
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李副署長君禮：是。 |
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王部長美花：報告委員，事實上，在我們電價審議時考慮的因素就包括照顧民生，所以過去幾次都是電價審議會決定最後要漲、不要漲或是漲百分之幾，然後報給…… |
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張委員嘉郡：但你是有權力可以凍漲的啊！ |
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王部長美花：沒有，事實上是電價審議會決議之後再報給經濟部做公告，所以都是電價審議會審議的結果。 |
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張委員嘉郡：部長好幾次告訴我，因為國際上的天然氣價格大漲，所以我們台電才會虧損這麼多。部長可以看一下這個日韓指數的期貨價格，已經跌落到戰前的水準了，為什麼今年不漲電價還要大賠2,147億呢？ |
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王部長美花：第一個，事實上，天然氣的部分有長約與現貨的部分。第二個…… |
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張委員嘉郡：你覺得是我們買貴了嗎？ |
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王部長美花：沒有、沒有，另外還有一個管道的天然氣，所以我不確定委員的這張圖是我們…… |
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張委員嘉郡：這是日韓不靠輸氣管而是靠汽油輪的價格。 |
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王部長美花：是。第二個…… |
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張委員嘉郡：之前你說因為他們都有輸氣管，所以價格不一樣，現在這個是與臺灣條件相仿的，因此先前部長在2022年俄烏戰爭之後說我們買到比俄羅斯更便宜的天然氣，這個天然氣到哪裡去了？ |
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王部長美花：那一次大家是問，如果我們不買俄羅斯而改買別的，別的是不是會比較貴，所以我們當時講的是中油公司向其他賣家買的天然氣沒有比俄羅斯貴，當時講的是這樣一個情境。後來這個…… |
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張委員嘉郡：本席清楚期貨價格與你們的合約價格可能有所差異，但依照104年通過的電價審議委員會第六條，電價成本應該透明化，是不是請經濟部公布天然氣合約的價格，讓人民可以檢視，請問部長願意公布嗎？ |
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王部長美花：這個是中油與外面廠商的相關合約，所以這個合約沒辦法，但是…… |
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張委員嘉郡：是啊！中油是不是也歸你管的啊？ |
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王部長美花：中油賣給台電或賣給…… |
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張委員嘉郡：什麼時候可以公布？中油賣給台電比較貴，上次就已經說過了，所以中油到底買多少錢？ |
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王部長美花：中油賣給台電、賣給工業、賣給家戶的價格，我們都可以讓大家知道，沒有問題。 |
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張委員嘉郡：這是中油的部分，是不是應該把天然氣的合約的價格公布出來？因為我記得公布購買合約並不是沒有先例，在2012年時經濟部就曾主動公布台電的購煤合約，當時為什麼會公布，部長記得嗎？部長知道嗎？ |
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王部長美花：那個時候我不曉得，我想可以…… |
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張委員嘉郡：因為台電在2008年被舉發購買了昂貴的煤炭，而且簽了長約，當時監察院要調查，購煤的合約竟然失竊了，我不知道你記不記得？那時候有個新聞報導，監察院要調查這個購煤的合約，結果購煤的合約就失竊了，所以我也希望部長是不是能儘速公布天然氣的合約，而且在公布之前也要保障天然氣合約的安全，否則真的是非常地危險，怎麼一要調查，這個契約就遺失了。最後，本席也想問，究竟要漲電價是因為法規的關係，或是經濟部不願意苦民所苦？ |
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王部長美花：事實上我也講過，這次的調漲有85%其實是由大的用戶承擔，所以…… |
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張委員嘉郡：為什麼不凍漲民生電價呢？為什麼不凍漲？假設85%都是漲大的用戶，為什麼民生用電不能凍漲呢？ |
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王部長美花：我們現在的民生用戶漲幅本來就比較小，而且…… |
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張委員嘉郡：這是可以凍漲的嘛！影響也不大，為什麼不凍漲呢？ |
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王部長美花：我們的成本都遠大於電價，所以這是台電經營上的問題。 |
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張委員嘉郡：本席要呼籲部長，既然你說85%影響的都是用電大戶，剩下的這些民生用電，這些可以說是庶民百姓，是不是能夠凍漲呢？關於這一點，我也呼籲部長一定要認真考慮。 |
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王部長美花：謝謝委員，但是現在一般電價的賣價本來就已經與成本乖離很多了，其實我們漲的部分都很少。 |
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張委員嘉郡：這個又要說到你錯誤的能源政策，今天可能時間也不足啦！謝謝部長。 |
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主席：謝謝。 |
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請牛煦庭委員、牛煦庭、牛煦庭委員不在現場。 |
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請何欣純委員、何欣純、何欣純委員不在現場。 |
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請顏寬恒委員、顏寬恒、顏寬恒委員不在現場。 |
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請羅廷瑋委員、羅廷瑋、羅廷瑋委員不在現場。 |
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請羅明才委員、羅明才、羅明才委員不在現場。 |
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請麥玉珍、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在現場。 |
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請林倩綺委員、林倩綺、林倩綺委員不在現場。 |
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請林德福委員、林德福、林德福委員不在現場。 |
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請陳超明委員、陳超明、陳超明委員不在現場。 |
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請黃國昌委員做詢答。 |